Istorija

Oduvek sam bio impresioniran istorijom ,tacnije bitkama...Ovde bi mogli popricati o raznim armijama koje su harale svetom kroz istoriju....Licno ,najvecim vojnicima oduvek sam smatrao spartance i samuraje...Covece to ti je bila vojska,to je bila cast....Sta vi mislite o spartancima,o Termopilskoj bitci,o kralju Leonidi i njegovoj licnoj gardi koji su izginuli herojski braneci klanac Termopil od prodora persijske vojske pod vodstvom Kserksa I?

Не правим свакако.

perica dobro reko tamo

inače car sad malo troluje u maniru milomira marića: sad ću da vam otkirjem da vuk branković nije izdajnik tako i on otkriva da je sve konstrukcija i mit, pa da, nacija i jeste konstrukcija kao što je i država konstrukcija ništa tu nije sporno

nego, pričali smo o kontinuitetu jednog naroda, zašto neki narod mora da ima instituciju koja postoji u kontinuitetu da bi moglo da se priča o istoriji jednog naroda? Uostalom bitna je IDEJA o postojanju te institucije ne nužno njeno stvarno postojanje. Evo parafraziraću Lompara kad piše o Dositeju koji se, kad se upisivao na univerzitet u Engleskoj, potpisao kao stanovnik Srbije ili kako je već bilo napisano, bez obzira što Srbija u tom trenutku nije postojala, to je dakle pre ustanka bilo. To pokazuje jednu svest o KONTINUITETU

Ili kada se Srbi sele u 18.veku u Rusiju , oni će svoju novu zemlju nazvati Nova Srbija, kako onda ne postoji kontinuitet u svesti tih ljudi

evo, na brzinu ovolko

Ma naravno, samo sam šaljiv na šaljivom sajtu Vukajlija.

Citat:nego, pričali smo o kontinuitetu jednog naroda, zašto neki narod mora da ima instituciju koja postoji u kontinuitetu da bi moglo da se priča o istoriji jednog naroda?

Зато што, ако узмемо за пример српску цркву опет, када се обнавља 1557. она више нема исте основе нити структуру као патријаршија из 1346. Она више не обавља ни исту функцију као патријаршија.

Citat:Uostalom bitna je IDEJA o postojanju te institucije ne nužno njeno stvarno postojanje. Evo parafraziraću Lompara kad piše o Dositeju koji se, kad se upisivao na univerzitet u Engleskoj, potpisao kao stanovnik Srbije ili kako je već bilo napisano, bez obzira što Srbija u tom trenutku nije postojala, to je dakle pre ustanka bilo.

Тако је, али је сама чињеница да се потписао као становник Србије добра да се илуструје да се он везује за 18-вековну хабзбуршку творевину, а не за средњовековно краљевство.

Citat:Ili kada se Srbi sele u 18.veku u Rusiju , oni će svoju novu zemlju nazvati Nova Srbija, kako onda ne postoji kontinuitet u svesti tih ljudi

Да ли су је Срби тако назвали или руске власти?

ok nije to ista patrijaršija, ne obavlja istu funkciju, al meni i dalje nije jasno zašto mora da bude ista da bi postojao kontinuitet jednog naroda? prosto pitanje. Ima ono čuveno da je crkva tokom vekova očuvala svest o postojanju srpskog naroda i tako dalje, zar to nije jedan kontinuitet bez obzira na promene njene funkcije?
Ali i da nije bilo nikakve obnovljene srpske crkve, zar ne bi postojao srpski narod i bez toga? pitam čisto

no ostavimo sad to, pa se vratimo da postoji jezik kao nešto imanento i neotuđivo, recimo tačno se vidi granice srpkog jezika po narodnim govorima, tu ne postoje konstrukcije i mitovi, ako ništa drugo jezik određuje jedan narod (ako to nije zastarela teorija 19. veka) i naravno taj jezik se menja kao što se menja i danas apropo onog što si napisao dal bi razumeo nekog iz dvanestog veka pa dal bi razumeo dositej iz 18, ma i andrić iz 20. da mu ja napišem, aj dositeju ne troluj izloguj se s mobilnog pa idi na komp da četujemo?

Pa stani koja je to Dositejeva Srbija i nije li i ta Srbija baštinila i onu srednjevekovnu? Nemoj mi reći da je on video Srbiju kao deo Habzburške evropske porodice naroda :P
Inače, baš srpska građanska i dakle svetovna elita, ne crkvena, u doba Dositejevo, odlučuje se za Svetog Savu kao ličnost na koju će naslanjati svoju prosvetiteljsku ideju, a na to su se odlučili između ostalog što je i narodu već Sveti Sava bio shvaćen kao takav lik, dakl sve sami kontinuiteti, doduše da ojačani jednom konstrukcijom ali nije ta konstrukcija pala iz vedrog neba

A za ovo oko nove srbije jbg ne znam sad ja to u detalje, ali zar nije nemoguće da su srpski vođi to tražili od ruskih vlasti? A i ruske vlasti ako su dale takav naziv, znači li da je on jednostavno odgovarao stanju na terenu, da su i rusi imali ideju nekakve srbije?

e nisma ovolko piso od definiciji neka od pre godinu dana

Мада није то лоша ствар, само кажемо да ми данас немамо континуитет са ратовима '90тих и боли нас курац

Citat:ok nije to ista patrijaršija, ne obavlja istu funkciju, al meni i dalje nije jasno zašto mora da bude ista da bi postojao kontinuitet jednog naroda?

Зато што институције (држава, црква, правни систем) утичу на развој једног народа.

Citat:Ima ono čuveno da je crkva tokom vekova očuvala svest o postojanju srpskog naroda i tako dalje, zar to nije jedan kontinuitet bez obzira na promene njene funkcije?

Али да ли је то истинита тврдња или плод црквене пропаганде с краја 19. века?

Citat:Ali i da nije bilo nikakve obnovljene srpske crkve, zar ne bi postojao srpski narod i bez toga? pitam čisto

Би, али континуитет његовог развоја би био прекинут, зар не?

Citat:no ostavimo sad to, pa se vratimo da postoji jezik kao nešto imanento i neotuđivo, recimo tačno se vidi granice srpkog jezika po narodnim govorima, tu ne postoje konstrukcije i mitovi, ako ništa drugo jezik određuje jedan narod (ako to nije zastarela teorija 19. veka)

Зашто се онда Хрвати и Бошњаци, који говоре истим језиком, не сматрају Србима? Зашто Швајцарци који говоре 4 језика сматрају себе истим народом?

Citat:i naravno taj jezik se menja kao što se menja i danas apropo onog što si napisao dal bi razumeo nekog iz dvanestog veka pa dal bi razumeo dositej iz 18, ma i andrić iz 20. da mu ja napišem, aj dositeju ne troluj izloguj se s mobilnog pa idi na komp da četujemo?

Доситеј те не би разумео јер је он писао језиком чији континуитет није настављен после Вукове реформе и без употребе неологизама.

Citat:Pa stani koja je to Dositejeva Srbija i nije li i ta Srbija baštinila i onu srednjevekovnu? Nemoj mi reći da je on video Srbiju kao deo Habzburške evropske porodice naroda :P

Доситејева Србија, као и Србија свих интелектуалаца после 1739. године, није концентрисана на Рашку област и не зове се Српска земља и чак се понекад не простире даље од Дрине. Достијева Србија носи баш то, ненародно име (Србија) и налази се концентрисана око Београда, који вероватно никада није био део средњовековне српске државе.

Хабзбуршка породица није била породица народа, већ породица држава.

Citat:Inače, baš srpska građanska i dakle svetovna elita, ne crkvena, u doba Dositejevo, odlučuje se za Svetog Savu kao ličnost na koju će naslanjati svoju prosvetiteljsku ideju, a na to su se odlučili između ostalog što je i narodu već Sveti Sava bio shvaćen kao takav lik, dakl sve sami kontinuiteti, doduše da ojačani jednom konstrukcijom ali nije ta konstrukcija pala iz vedrog neba

Ако је тако зашто је Свети Сава међу српске народне светитеље уврштен тек 1775. године?

Citat:A za ovo oko nove srbije jbg ne znam sad ja to u detalje, ali zar nije nemoguće da su srpski vođi to tražili od ruskih vlasti? A i ruske vlasti ako su dale takav naziv, znači li da je on jednostavno odgovarao stanju na terenu, da su i rusi imali ideju nekakve srbije?

Замисли ситуацију да си ти краљ Србије, примиш групу избеглица из Сирије и они ти траже да је назовеш Нова Сирија.

Што се тиче имена "Нова Србија", он сам довољно сведочи о континуитету са средњим веком.

kad je vec aktivna tema da ga uteram ovde xd
https://www.youtube.com/watch?v=czgOWmtGVGs

Care, uspeo si da se mametneš kao glavni autoritet za pitanja istorije na Vukajliji. Zato te s velikim poverenjem pitam i molim za mišljenje o prof. Milošu Koviću, njegovoj stručnosti, kvalitetima i nedostacima.

Care, to sto su te naučili tokom školovanja (i što je sad apsolutna tendencija) je fora Crvjezik iz Gospodara Prstenova koji truje Teodena kako je star, mali, slab, nebitan i tome slicno.
Svako je sebi najbitniji.
Uzmi malo pa vidi ima li falisifikata u anglosaksonskoj istoriji. Oni jos malo pa nadjose istorijske cinjenice o macu u kamenu i mitu o Beovulfu.
Srbi su najjaci, najbolji i najlepsi i najstariji narod. Tvoj posao je da to potkrepis nekakvim cinjenicama i za to dobijes polukomforan stan na Senjaku. To je poenta istorije kao nauke.

Грима Црвјезик, његова мајка је са Змијања.

Citat:Care, uspeo si da se mametneš kao glavni autoritet za pitanja istorije na Vukajliji.

То је заиста веома тужна чињеница.

Citat:Zato te s velikim poverenjem pitam i molim za mišljenje o prof. Milošu Koviću, njegovoj stručnosti, kvalitetima i nedostacima

Можда нећу бити апсолутно објективан пошто сам доста времена провео са дотичним, али рекао бих да је он изузетан историчар који додуше има ту шоуменску ноту кад се појављује у медијима. Његов докторат је једна изузетна књига и свакако би је требало уврстити у основно штиво за његов испит. С друге стране, у медијима често има тај неки плитки, популаристички, наступ. Професионално је потпуно другачија личност. Као и сваки 19-вековац, пати од непознавања Османлија, али могу приметити да се то доста изменило у последњих годину дана. Са неким његовим ставовима о теорији историје се не могу сложити, али то не значи да није у праву.

Zaključajte ovu glupu temu.

Ćilmo, neću te više braniti

Citat:Саветујем ти да ти "узмеш мало па видиш" радове попут оних од Ерика Хобсбаума, највећег британског историчара

Uzo sam pa vido, secam se cilagera iz nekog dokumentarca o marksizmu.
Najveceg britanskog istoricara !?! Po cemu/kome je on najveci britanski istoricar leba ti? Bio je budala je vadjena iz plakara ili nabijana u isti po trenutnoj potrebi pokvarene engleske politike.
U kojim se to delima konkretno bavi razotkrivanjem Anglosaksonskih mitova? Mozda Jevrejskih? Pljuvao je po svojoj naciji sa bezbedne udaljenosti iz Engleske, nesto kalibra nasih izdajnika u stranim redakcijama, Dragoslav Dedovic level, a kad je poceo da ozbiljno komunjari sutnuli su ga u anonimnost.
Znaci da sumiramo:
Jevrej koji je u izraelu oznacen kao izdajica i koji je zivot proveo blateci sopstvenu naciju IZ ENGLESKE, je za tebe vrhunski istoricar?

Pa Care cekaj, ako je sve ovo u vezi kontinuiteta jezika i crkve tacno, a verujem da jeste, ne vidim gde je problem u mojoj tvrdnji da prekodrinski srbi nemaju ama bas nista sa srednjovekovnim srbima i da uporno, bastine tudju kulturu. Vise puta sam ovde pisao. Nemaju ni ovi srbi iz srbije bog zna kakve veze a tek ovi van. Zato sam i rekao da Crnogorce smatram posebnim etnosom jer eventualno mogu imati veze sa iskonstruisanom srpskom nacijom u 19-om i to je sve, zato mi se uvek povracalo kad odem u CG i pricam sa nekim rodjakom koji nesto srbuje i na sve to pokazuje tetovaze tipa cara dusana i kuka za njegovim carstvom a ne zna ko je jedan sv petar cetinjski.

Citat:То је разлог зашто се ти о историји информишеш преко Гугла, а не преко стручне литературе.

Surovo istinita recenica, ali moras razumeti da 90% ljudi nije nikada imalo kontakt sa takvom literaturom a opet ovde svi raspravljamo kao nesto, moramo palamuditi na osnovu onog smeca koje smo citali a tvoje je da nas korigujes, zato nemoj zameriti torazulu i nama ostalima

Царе ај ми реци да мислиш да Мађари немају континуитет са корвиновом државом и тадашњим борбама са турцима да више не улазим на ову тему

Citat:Srbi su najjaci, najbolji i najlepsi i najstariji narod. Tvoj posao je da to potkrepis nekakvim cinjenicama i za to dobijes polukomforan stan na Senjaku. To je poenta istorije kao nauke.

Imamo jednog Deksu Stojiljkovića, dvojicu univerzum ne bi mogao da podnese, urušio bi se pod tom težinom.
Msm nije on istoričar, i nije stan na senjaku nego malo bolja gandža i vinjak, al to je ta priča.

Citat:Uzo sam pa vido, secam se cilagera iz nekog dokumentarca o marksizmu.
Najveceg britanskog istoricara !?! Po cemu/kome je on najveci britanski istoricar leba ti? Bio je budala je vadjena iz plakara ili nabijana u isti po trenutnoj potrebi pokvarene engleske politike.

In 1994, Neal Ascherson said of Hobsbawm: "No historian now writing in English can match his overwhelming command of fact and source. But the key word is 'command'. Hobsbawm's capacity to store and retrieve detail has now reached a scale normally approached only by large archives with big staffs".9 In 2002, Hobsbawm was described by right-leaning magazine The Spectator as "arguably our greatest living historian—not only Britain's, but the world's",36 while Niall Ferguson wrote: "That Hobsbawm is one of the great historians of his generation is undeniable...His quartet of books beginning with The Age of Revolution and ending with The Age of Extremes constitute the best starting point I know for anyone who wishes to begin studying modern history. Nothing else produced by the British Marxist historians will endure as these books will."37 In 2003, The New York Times described him as "one of the great British historians of his age, an unapologetic Communist and a polymath whose erudite, elegantly written histories are still widely read in schools here and abroad".38 James Joll wrote in The New York Review of Books that "Eric Hobsbawm's nineteenth century trilogy is one of the great achievements of historical writing in recent decades".39 Ian Kershaw said that Hobsbawm's take on the twentieth century, his 1994 book, The Age of Extremes, consisted of "masterly analysis".40

Citat:U kojim se to delima konkretno bavi razotkrivanjem Anglosaksonskih mitova? Mozda Jevrejskih? Pljuvao je po svojoj naciji sa bezbedne udaljenosti iz Engleske, nesto kalibra nasih izdajnika u stranim redakcijama, Dragoslav Dedovic level, a kad je poceo da ozbiljno komunjari sutnuli su ga u anonimnost.
Znaci da sumiramo:
Jevrej koji je u izraelu oznacen kao izdajica i koji je zivot proveo blateci sopstvenu naciju IZ ENGLESKE, je za tebe vrhunski istoricar?

Једно од његових најчувенијих дела:
Измишљање традиције - по коме је читав концепт у историографији добио име

Затим:
Нације и национализам
О историји

btw kad si tu, care jel znas ko su ovi likovi i sta mislis o njihovom radu

https://www.youtube.com/@SrbijaGlobal

cesto mi iskacu njihovi klipovi, imaju toliko debilne thubnaile da nemam volje ista da pogledam

edit

video sam samo negde da vode svojevrstan "rat" sa ekipom poreklo.rs, dakle ovi carevi sa ovog kanala + onaj goran sharic vs poreklo i jovica krtinic itd

Citat:pa nije bio trol, bukv sam ukazao na to da ako sebi das slobodu da tumacis kako ti volja izlazis iz realnog okvira i samim tim konstatacija je u fazonu "verovatno je tako". Sto svakako ostavlja mesta i za drugu opciju jbg. Sa druge strane dobar broj istoričara baš ovo i tvrdi kao sto sam okacio jbg.

Sve ostalo je stvar AutoRiteTa i PovEreNJa

Историја је увек ствар ауторитета и поверења, и увек се завршава са "вероватно је тако". Што се мене тиче, можда су се сви из претходних генерација договорили да измисле СФРЈ и Тита, али ауторитет и поверење извора кажу да је то тешко могуће. Иста ствар је и са осталим.

А за Хитлера, немамо извора осим једне еКсКлУзИвЕ која је била са разлогом исмејана током хладноратовског периода. Сада најближа ствар је неко наводно истраживање које каже да је Хитлер E1b1b, што не говори ама баш ништа за и против ове теорије. Осим ако не осване неки конкретнији доказ, не видим поенту тврдње нечега што се не може доказати. А Блиц, јутјубери и други ужаси историографске постмодерне ће увек јурити оно што доноси највише прегледа (чак и кад нема везе са овим истраживањима).

Citat:btw kad si tu, care jel znas ko su ovi likovi i sta mislis o njihovom radu

https://www.youtube.com/@SrbijaGlobal

cesto mi iskacu njihovi klipovi, imaju toliko debilne thubnaile da nemam volje ista da pogledam

Vanilla "Срби народ најстарији прича", пратио сам их кад су кобајаги нашли "погрешан превод" неке речи у Византијским изворима за историју народа Југославије па су онда некако успели да попију екскомуникацију из СПЦ, заборавио сам сад причу. Ништа посебно занимљиво чак ни са мим стране.

Citat:Vanilla "Срби народ најстарији прича", пратио сам их кад су кобајаги нашли "погрешан превод" неке речи у Византијским изворима за историју народа Југославије па су онда некако успели да попију екскомуникацију из СПЦ, заборавио сам сад причу. Ништа посебно занимљиво чак ни са мим стране.

Citat:па су онда некако успели да попију екскомуникацију из СПЦ, заборавио сам сад причу

haha to je eskaliralo brzo

poslednji klip na thumbnailu ima "kako su srbi zaustavili rimsku imperiju" siguran sam da je kidalica klip

Citat:Сада најближа ствар је неко наводно истраживање које каже да је Хитлер E1b1b, што не говори ама баш ништа за и против ове теорије. Осим ако не осване неки конкретнији доказ, не видим поенту тврдње нечега што се не може доказати

eo cekamo only fans da izbaci nesto

Citat:А Блиц, јутјубери и други ужаси историографске постмодерне ће увек јурити оно што доноси највише прегледа (чак и кад нема везе са овим истраживањима).

Razumem ovo profesionalno gadjenje al tapiju na istoriju, kao i na recimo nauku ne bi smeli imati samo sertifikovani autori jer vidimo gde to sveukupno vodi

Citat:poslednji klip na thumbnailu ima "kako su srbi zaustavili rimsku imperiju" siguran sam da je kidalica klip

Полупане приче за полупани народ

Ko finansira danicu crnogorčević i uopšte celu ovu kad se vojska na kosovo vrati ložanu

Citat:Ko finansira danicu crnogorčević i uopšte celu ovu kad se vojska na kosovo vrati ložanu

Звуци потписа се мање чују када је у позадини бакљада и патриотски репертоар. Што они више затежу, ми гласније интонирамо Бресквице.

I sta si rekao care, jesmo autohtoni ili smo dosljaci sta je istina?

Ми смо аутохтони, ви сте дошљаци.

sig

eeee moj kamenofile od sad da ljubis vojvodjansko kulenje mejmune izbeglicki i jebac drugosrb da klecite kad vidite vojvodjanina sve vam car lepo objasnijo kako stvari stoje

@cara ja lepo pitao, plidu te prozivao da niste videli rata od mohačke bitke

A da ste kolektivno pizde, to me hiljadu careva neće uveriti da niste

@car hvala na brzinskom pregledu istorije

Citat:A da ste kolektivno pizde, to me hiljadu careva neće uveriti da niste

ne znam kamenofile, ja nisam sklon tim varijantama podela na vojvodjane sumadince crnogorce kozojebe i sl sustinski smatram sve srbe jednim te istim tkivom kakvi god moroni bili, tako nam je kako nam je jbg nasi smo

recimo za crnogorce smatram da su najvece pizde od svih srba (obj jesu) al stvari se sad malo popravljaju ipak, opet sa druge strane sve crnogorce prihvatam kao srbe kakvi su takvi su jebiga nasi su (ne ona varijanta dobri su mi samo kad ide supak da mi vidi beograda) itd... sve u svemu pogresno koncipirano pitanje u osnovi

*ovo za vojvodjane i njihove ratove

Citat:- Zašto se Vi ne vratite u Jugoslaviju? - pita Tito Ivana Meštrovića.

- Bojim se Srba! - odgovara vajar.



- Nemojte se bojati Srba! Ja sam ih uništio tako da za pedeset godina neće znati ko su, a za sto godina neće postojati! - odgovario je Tito ispijajući ko zna koji viski po redu.

Ja sam stava da se od legendi i mitologije može naučiti bar jednako mnogo kao od prave, proverene i dokumentovane istorije; ovo mi je jedan od omiljenih primera, jer potpuno je nebitno da li je izjava autentična ili ne, pošto je potvrđuje sama svakodnevica na svakom koraku. Mi i u 2024. imamo Caru Vojvođanina sumnjivog porekla i Celtaru naturalizovanog Švajcarca koji bi mogli da se biju oko ovih tema do u nedogled. Zamisli još Crnogorca da ubaciš u tu raspravu, pa 600 godina kasnije ništa se ne bi raščistilo.

lol

ocekujem umetnicko delo: poslednji srbihanac pod sljivu

Ima smisla, čuči, drži se za vrhove opanaka i kenja na novčanicu od jednog dolara, čekajući da dželati koji stoje sa strane izvrše presudu. To mu je bila poslednja želja. Avangarda jednog naroda, poslednji izdanak slavnih itd. stavlja tačku na ovozemaljsko. Jer to i jeste odgovor plave krvi na ovakav poredak, gde sve srlja u propast, čovečanstvo je omanulo, a množe se i napreduju jedino kojekakvi Azijati, sa kojima je nedostojno deliti životni prostor. Mi smo iznad toga, zato uostalom i izumiremo. To su stvari koje mogu da razumeju i cene jedino plemeniti.

a mislili su da je dalabu

https://www.youtube.com/watch?v=05lRAUtCk_A

Zajebavam se Caro, gotivim ja vas vojvođane ali mi malo šega kad pričate o ratovima bogu hvala niste ih imali i neka, pušti đavola

https://nationalpost.com/news/canada/the-forgotten-ferocity-of-canadas-soldiers-in-the-great-war

Zanimljivo