Oduvek sam bio impresioniran istorijom ,tacnije bitkama...Ovde bi mogli popricati o raznim armijama koje su harale svetom kroz istoriju....Licno ,najvecim vojnicima oduvek sam smatrao spartance i samuraje...Covece to ti je bila vojska,to je bila cast....Sta vi mislite o spartancima,o Termopilskoj bitci,o kralju Leonidi i njegovoj licnoj gardi koji su izginuli herojski braneci klanac Termopil od prodora persijske vojske pod vodstvom Kserksa I?
Spalite Cara, braćo, na krv nam se popljuvao, nek zapamti svaki takav kako će da prođe
Па, Стефан је крунисан два пута.
Па, Стефан је крунисан два пута.
Не, то је конструкција коју су створили историчари попут Драгутина Анастасијевића, који су покушавали да помире изворе, уместо да их критикују. Ниједан извор не помиње двоструко крунисање.
Razlog sto sam te pitao taj sto su neki nasi istoricari insistirali da je sama kruna jedan od problema, moj ortak objasnjava to ovako i tvrdi da je to samo jos jedan deo vatikanske zavere protivu Srblja u fazonu:
"na freskama u studenici i zici je naslikan samo sa zlatnim vencem,u plavom plastu,sto su odlike Sevastokratora,vizantijske titule koju je dobio od svog tasta cara.Tek kasnije nose na freskama one mitre,tj krune,njegovi sinovi.Latinske krune su sa ljiljanima,mozes videti na fresci zadnjeg bosanskog kralja,dal Stjepan Tomas Kotromanic,eto on je nju dobio od pape"
I kaze da to sto se javlja papi tek 1220 kao kralj upravo potvrdjuje da ga je Sava upravo tad krunisao kad se vratio iz Nikeje ko sto ti rece. Ne mogu da verujem da su izvori tako kontradiktorni i nejasni a radi se o tako velikom i bitnom dogadjaju.
Другар би требало да смањи доживљај.
Милешева је саграђена тек за време владавине краља Стефана Владислава, те је фреска на њој настала после његове смрти. То што је насликан без круне то по тој логици значи да није ни крунисан, што је у супротности са свим изворима. Први краљ који је насликан са пуном капом је краљ Стефан Урош I, али зато што је у његово време почело пресликавање одеће византијских царева на фрескама: то неки узимају за почетак царске идеје међу Србима. Не могу наћи Урошеву, али ево фреске краља Стефана Уроша II:
http://www.hilandar.info/uploads/images/5-8.jpg
Уосталом упореди круне краљева Стефана Радослава, Стефана Уроша II и Стефана Уроша III, па види колико су сличне. Култ надперсоналне круне се у Србији није развио, као што се развио у Босни (а и тамо се развио тек под угарским утицајима).
А што се тиче мисије Методија у Риму из 1220, ваља имати у виду да је писмо из марта, и да је према садржају одговор на писмо краља Стефана којим он тражи благослов (али евидентно не и круну). Ваља имати у виду и да је Тома Архиђакон старији извор од Доментијана, а притом и вероватно мање пристрасан (пошто Доментијан и сам каже да је добио задатак да напише житије Св. Саве; житије, које за разлику од Сплитске историје јесте намењено јавном читању). О Теодосију да не причамо, за њега је и лаику евидентно колики је пропагандни рад у питању (на крају крајева "запослио" га је краљ Стефан Урош III, чији је став према римокатоличанству, верујем, опште познат). Оно што исто треба да нас интересује такође јесте да исто што и Тома Архиђакон сведоче и Андрија Дандоло, па чак и српски извор из 16. века (писмо српских монаха папи Клименту VIII из 1597), који каже да је краљ Стефан Првовенчани крунисан у цркви Св. Петра и Павла у Расу.
Ваља имати на уму још две ствари: краљ Стефан се и пре обраћао папству (1199), а и Доментијан прича о посланству Методија у Рим по круну - видели смо већ да је 1220. Стефан био краљ.
И још једна додатна ствар: колико православних краљева у средњем веку знаш, и да ли ти је познат иједан византијских великаш са титулом краља? Или још боље, знаш ли за средњовековни грчки превод титуле краља?
Коју облаcт највише знаш и волиш?
То је тајна.
Njemu su sve oblasti kao deca, ne moze da ih odvaja
Управо.
ај признај да ти је омиљени дср ал се бојиш да признаш и да укрстиш сабље са мном хаха
Vrv unapred zna da ces da jedes govana i prepricavas price sto ti deda pricao o izbledeloj slici
па нормално
U pitanju je opklada ali covek nece da isplati, kaze mani me te becke skole, treba da slusate izvesnog Ljubomira Steovovica (!?) koji to sve uspesno dokazuje i kaze posto je Mileseva je izgradjena 10tak god posle smrti Stefana a on tu nema papsku krunu sa ljiljanima nego to neko drugo sranje, venac, pa zasto mu je onda nisu nacrtali ako je bio dobio.. kako god dobrodosao u klub vatikanskih placenika, domacih izdajnika i laminata :)
И још једна додатна ствар: колико православних краљева у средњем веку знаш, и да ли ти је познат иједан византијских великаш са титулом краља? Или још боље, знаш ли за средњовековни грчки превод титуле краља?
Ne znam ni jednog, bugari su imali svoje careve i to pre srba, jedino ako racunas Mihajla Vojisavljevica ali i on je dobio krunu od pape a pitanje da li je bio powerslavac, zapravo mislim da nije sigurno jer do Nemanjinih osvajanja Zeta je bila ugl katolicka zemlja.
Znam da Stefan znaci kralj, to smo i uzeli od njih, ovencani krunom kako vec,sad ne znam na sta mislis. Pa ko je onda bio prvi kralj pravoslavac, Uros I?
Takodje se podrazumeva da ne znam ni ja jednog velikasa sa titulom kralja, ne znam sta je on zapravo hteo da kaze sa tim zvanjem sevastokratora i ikonama.
Знам, једини који то тако доказује по интернету је дотични Стевовић, али као што видиш није у праву. Ако ништа, чињеница да је краљ Стефан приказан у Милешеви после своје смрти као севастократор значи да се хтела нагласити православна компонента у његовој владавини, неспојива са западном титулом краља.
Ne znam ni jednog, bugari su imali svoje careve i to pre srba, jedino ako racunas Mihajla Vojisavljevica ali i on je dobio krunu od pape a pitanje da li je bio powerslavac, zapravo mislim da nije sigurno jer do Nemanjinih osvajanja Zeta je bila ugl katolicka zemlja.
Управо тако, краљевска титула је западног порекла. Сама реч "краљ" долази од имена Карла Великог. Иначе Зета није исто што и Дукља и не би требало да их користи као синониме.
Znam da Stefan znaci kralj, to smo i uzeli od njih, ovencani krunom kako vec,sad ne znam na sta mislis. Pa ko je onda bio prvi kralj pravoslavac, Uros I?
Не. Не знамо зашто је Стефан узето, али Стефан је било владарско име још пре Немањића (нпр. Стефан Војислав).
Основна грешка је што стриктно одвајаш православље и римокатоличанство у 1217. години. Та подела је постала битна тек после Четвртог крсташког рата и поновног освајања Цариграда. Читава та еволуција се може видети када упоредиш Доментијана који указује огромно поштавање за папу и Теодосија који га коју деценију после назива јеретиком. Не треба да имаш у глави данашње односе православља и римокатоличанства кад говориш о 13. веку.
Иначе што се тиче краља Стефана Уроша, њега помињем као пример како је еволуирала представа српских краљева, пошто је он први приказан са одећом византијског цара, што значи да је први који је кренуо да размишља у правцу освајања византијске титуле. Сама чињеница да је сада сачувано неколико "немањићких" круна ти говори да култ круне није исти као у суседној Угарској, где је круна представљала државу уместо краља: краљ се могао сменити, јер се заклетва полагала круни; круна влада земљом, а краљеви су потрошни. Зато Угарска кроз ових 1000 година има само једну круну; у Србији то не важи.
чињеница да је краљ Стефан приказан у Милешеви после своје смрти као севастократор значи да се хтела нагласити православна компонента у његовој владавини, неспојива са западном титулом краља.
Samo da razjasnimo, iako je eventualno bilo krunisanje od strane pape tj njegovih legata, nije poslata nikakva materijalna kruna? Ta sa ljiljanima. Valjda bi se bar negde slikao sa njom. I da li je Sava isao u Nikeju sa ciljem da osamostali crkvu i tako omoguci krunisanje brata ili se ovo drugo prosto potrefilo, da kazem da je bilo nusprodukt njegovog putovanja koje je imao za cilj samo osamostaljivanje crkve, pa kad se vratio ko veli daj da odradimo i to krunisanje sto da ne.
Основна грешка је што стриктно одвајаш православље и римокатоличанство у 1217. години
A ono, proslo je vise od 150 god, mislio sam da su vec bile stvorene odredjenje razlike koje su samo kulminirale 1204 osvajanjem Carigrada, mada znam naravno da to nije imalo veze sa verom nego novcem, dovoljno je reci Dandolo i Venecija itd, to mi je jasno.
Znam da Stefan znaci kralj, to smo i uzeli od njih, ovencani krunom kako vec,sad ne znam na sta mislis. Pa ko je onda bio prvi kralj pravoslavac, Uros I?
Stefan bi trebalo da znaci venac, pa kao ovencan, ili krunisan ili kako vec, ali najizvornije je venac. Ili su mi tako rekli, pazi slucajnosti, jer se ja tako zovem.
I znam da Sara znaci kneginja, ako nesto pomaze, jer mi je likusa koja se tako zove rekla sta znaci Stefan, nije bas da mi je palo na pamet, khm, sta li znaci Sara.
Sta znaci car, kako se doslo do cara?
Valjda bi se bar negde slikao sa njom.
Vec ga vidim kako hvata selfi :D
Samo da razjasnimo, iako je eventualno bilo krunisanje od strane pape tj njegovih legata, nije poslata nikakva materijalna kruna? Ta sa ljiljanima.
Доментијан, Теодосије и Андрија Дандоло изричито кажу да је круна стигла из Рима. Исто тако, из писма папе Хонорија је врло вероватно да је Стефан крунисан за краља пре 1220. године. Дакле практично је извесно да је круна стигла из Рима, немам идеју одакле идеја да је круна била са љиљанима. Круна краља Стефана Томашевића је настала нека два века касније, и не знам што би морала бити идентична српској.
I da li je Sava isao u Nikeju sa ciljem da osamostali crkvu i tako omoguci krunisanje brata ili se ovo drugo prosto potrefilo, da kazem da je bilo nusprodukt njegovog putovanja koje je imao za cilj samo osamostaljivanje crkve, pa kad se vratio ko veli daj da odradimo i to krunisanje sto da ne.
Ко ти каже да је Свети Сава крунисао свог брата?
Српски извори, Доментијан и Теодосије кажу нејасно да је крунисање обављено пошто се Сава вратио из Никеје, дакле најраније 1220.
A istovremeno kazuu da je kruna stigla iz Rima? To pokusavam da shvatim..Kruna je stigla iz Rima ali takodje (nejasno) kazu da je krunisanje obavljeno posto se Sava vratio..Zato sam povezao, logicno, da je on krunisanje tad i obavio.
Otisao sam danas do biblioteke tu da uzmem neku knjigu o Stefanu (izdavane su knjige posebno za svakog vladara, od Nemanje do Urosa) da nesto proverim, izdanje SVETIGORA, Domentijan veli tu da je kruna stigla iz Rima i da je krunisan 1217, Teodosije o tome nista ne govori ali da je krunisanje obavljeno u Zici 1220. Nek se dogovore vise..
Moracu da se pozovem na onu Sokratovu, znam da nista ne znam :/
Ко ти каже да је Свети Сава крунисао свог брата?
Pa kao ima zapisana ta neka beseda u Zici povodom te zgode, ne znam ko je od ovih burazera to zabelezio..
btw kad si tu, care jel znas ko su ovi likovi i sta mislis o njihovom radu
https://www.youtube.com/@SrbijaGlobal
cesto mi iskacu njihovi klipovi, imaju toliko debilne thubnaile da nemam volje ista da pogledam
edit
video sam samo negde da vode svojevrstan "rat" sa ekipom poreklo.rs, dakle ovi carevi sa ovog kanala + onaj goran sharic vs poreklo i jovica krtinic itd
pa nije bio trol, bukv sam ukazao na to da ako sebi das slobodu da tumacis kako ti volja izlazis iz realnog okvira i samim tim konstatacija je u fazonu "verovatno je tako". Sto svakako ostavlja mesta i za drugu opciju jbg. Sa druge strane dobar broj istoričara baš ovo i tvrdi kao sto sam okacio jbg.
Sve ostalo je stvar AutoRiteTa i PovEreNJa
Историја је увек ствар ауторитета и поверења, и увек се завршава са "вероватно је тако". Што се мене тиче, можда су се сви из претходних генерација договорили да измисле СФРЈ и Тита, али ауторитет и поверење извора кажу да је то тешко могуће. Иста ствар је и са осталим.
А за Хитлера, немамо извора осим једне еКсКлУзИвЕ која је била са разлогом исмејана током хладноратовског периода. Сада најближа ствар је неко наводно истраживање које каже да је Хитлер E1b1b, што не говори ама баш ништа за и против ове теорије. Осим ако не осване неки конкретнији доказ, не видим поенту тврдње нечега што се не може доказати. А Блиц, јутјубери и други ужаси историографске постмодерне ће увек јурити оно што доноси највише прегледа (чак и кад нема везе са овим истраживањима).
btw kad si tu, care jel znas ko su ovi likovi i sta mislis o njihovom radu
https://www.youtube.com/@SrbijaGlobal
cesto mi iskacu njihovi klipovi, imaju toliko debilne thubnaile da nemam volje ista da pogledam
Vanilla "Срби народ најстарији прича", пратио сам их кад су кобајаги нашли "погрешан превод" неке речи у Византијским изворима за историју народа Југославије па су онда некако успели да попију екскомуникацију из СПЦ, заборавио сам сад причу. Ништа посебно занимљиво чак ни са мим стране.
Vanilla "Срби народ најстарији прича", пратио сам их кад су кобајаги нашли "погрешан превод" неке речи у Византијским изворима за историју народа Југославије па су онда некако успели да попију екскомуникацију из СПЦ, заборавио сам сад причу. Ништа посебно занимљиво чак ни са мим стране.
па су онда некако успели да попију екскомуникацију из СПЦ, заборавио сам сад причу
haha to je eskaliralo brzo
poslednji klip na thumbnailu ima "kako su srbi zaustavili rimsku imperiju" siguran sam da je kidalica klip
Сада најближа ствар је неко наводно истраживање које каже да је Хитлер E1b1b, што не говори ама баш ништа за и против ове теорије. Осим ако не осване неки конкретнији доказ, не видим поенту тврдње нечега што се не може доказати
eo cekamo only fans da izbaci nesto
А Блиц, јутјубери и други ужаси историографске постмодерне ће увек јурити оно што доноси највише прегледа (чак и кад нема везе са овим истраживањима).
Razumem ovo profesionalno gadjenje al tapiju na istoriju, kao i na recimo nauku ne bi smeli imati samo sertifikovani autori jer vidimo gde to sveukupno vodi
poslednji klip na thumbnailu ima "kako su srbi zaustavili rimsku imperiju" siguran sam da je kidalica klip
Полупане приче за полупани народ
Ko finansira danicu crnogorčević i uopšte celu ovu kad se vojska na kosovo vrati ložanu
Ko finansira danicu crnogorčević i uopšte celu ovu kad se vojska na kosovo vrati ložanu
Звуци потписа се мање чују када је у позадини бакљада и патриотски репертоар. Што они више затежу, ми гласније интонирамо Бресквице.
I sta si rekao care, jesmo autohtoni ili smo dosljaci sta je istina?
Ми смо аутохтони, ви сте дошљаци.
sig
eeee moj kamenofile od sad da ljubis vojvodjansko kulenje mejmune izbeglicki i jebac drugosrb da klecite kad vidite vojvodjanina sve vam car lepo objasnijo kako stvari stoje
@cara ja lepo pitao, plidu te prozivao da niste videli rata od mohačke bitke
A da ste kolektivno pizde, to me hiljadu careva neće uveriti da niste
@car hvala na brzinskom pregledu istorije
A da ste kolektivno pizde, to me hiljadu careva neće uveriti da niste
ne znam kamenofile, ja nisam sklon tim varijantama podela na vojvodjane sumadince crnogorce kozojebe i sl sustinski smatram sve srbe jednim te istim tkivom kakvi god moroni bili, tako nam je kako nam je jbg nasi smo
recimo za crnogorce smatram da su najvece pizde od svih srba (obj jesu) al stvari se sad malo popravljaju ipak, opet sa druge strane sve crnogorce prihvatam kao srbe kakvi su takvi su jebiga nasi su (ne ona varijanta dobri su mi samo kad ide supak da mi vidi beograda) itd... sve u svemu pogresno koncipirano pitanje u osnovi
*ovo za vojvodjane i njihove ratove
a drugosrbe bukv samaranje svaki dan treznjenje neophodno takva je situacija na terenu... da ne kazem
ICE BUCKETovanje na dnevnoj bazi
- Zašto se Vi ne vratite u Jugoslaviju? - pita Tito Ivana Meštrovića.
- Bojim se Srba! - odgovara vajar.
- Nemojte se bojati Srba! Ja sam ih uništio tako da za pedeset godina neće znati ko su, a za sto godina neće postojati! - odgovario je Tito ispijajući ko zna koji viski po redu.
Ja sam stava da se od legendi i mitologije može naučiti bar jednako mnogo kao od prave, proverene i dokumentovane istorije; ovo mi je jedan od omiljenih primera, jer potpuno je nebitno da li je izjava autentična ili ne, pošto je potvrđuje sama svakodnevica na svakom koraku. Mi i u 2024. imamo Caru Vojvođanina sumnjivog porekla i Celtaru naturalizovanog Švajcarca koji bi mogli da se biju oko ovih tema do u nedogled. Zamisli još Crnogorca da ubaciš u tu raspravu, pa 600 godina kasnije ništa se ne bi raščistilo.
lol
ocekujem umetnicko delo: poslednji srbihanac pod sljivu
Ima smisla, čuči, drži se za vrhove opanaka i kenja na novčanicu od jednog dolara, čekajući da dželati koji stoje sa strane izvrše presudu. To mu je bila poslednja želja. Avangarda jednog naroda, poslednji izdanak slavnih itd. stavlja tačku na ovozemaljsko. Jer to i jeste odgovor plave krvi na ovakav poredak, gde sve srlja u propast, čovečanstvo je omanulo, a množe se i napreduju jedino kojekakvi Azijati, sa kojima je nedostojno deliti životni prostor. Mi smo iznad toga, zato uostalom i izumiremo. To su stvari koje mogu da razumeju i cene jedino plemeniti.
a mislili su da je dalabu
Zajebavam se Caro, gotivim ja vas vojvođane ali mi malo šega kad pričate o ratovima bogu hvala niste ih imali i neka, pušti đavola
Нешто ме копка, ајде можда неко од Вукајлијаша зна
У ком нашем филму се појављује Кајмакчалан, тј она капела на врху, која кад се гледа одоздо изгледа врло необично и моћно јер је јако стрмо.
Сигуран сам да се појављује негде, сад можда је ратни филм, можда није, већ се једноставно види.