VPrijavaPrijavi se

Istorija

Politika2.743 odgovora· poslednji 13. maj 2024.
BR

Oduvek sam bio impresioniran istorijom ,tacnije bitkama...Ovde bi mogli popricati o raznim armijama koje su harale svetom kroz istoriju....Licno ,najvecim vojnicima oduvek sam smatrao spartance i samuraje...Covece to ti je bila vojska,to je bila cast....Sta vi mislite o spartancima,o Termopilskoj bitci,o kralju Leonidi i njegovoj licnoj gardi koji su izginuli herojski braneci klanac Termopil od prodora persijske vojske pod vodstvom Kserksa I?

i je l samo meni, jos od skolskih dana, ekstremno dosadno sve vezano za srbiju ili nisam kopao dovoljno duboko

ЦА

Verovatno nisi kopao dovoljno duboko, periodi poput post-Nemanjićke Srbije, Srbije 1903-1914, prve Jugoslavije itd. su do jaja. A i praćenje kako velike sile drkaju Balkan u zadnjih 200 godina je prilično interesantno i za laike.

Pošto sam ja inače orijentisan za nacionalnu istoriju, mogu ti reći da su udžbenici, što se tiče nacionalne istorije, blagi užas. Podaci koji se u njima iznose danas su u proseku bili stari 80-ih (a za rani moderni period su bili zastareli 1945). Čovek kad čita udžbenike, nema utisak koliko je moćan vladar bio Stefan Lazarević, da Srbija iz 19. veka nije zemlja opančara koji nose turbane i ne znaju šta je grad, da je većina Srba tad živela u Habzburškoj monarhiji, da je Srbija 19. veka bila najjača balkanska zemlja, itd.

AR

e pa tako sam i ja kontao, uglavnom sve sto znam je iz udzbenika, van njih nisam nista gledao prvenstveno jer su me udzbenici ubili u pojam

ЦА

Razumem jbg, ja sam istoriju upisao zbog stvari koje sam saznao "sa strane", da je samo do udžbenika, upisao bih nešto korisno.

Par uobičajenih zabluda (i među profesionalnim istoričarima), ako je ko ovo već pominjao, praštajte:

1. Rim su osnovali Latini, Latini = Rimljani - Suprotno onom što je opštepoznato iz mitova o Romulu i Remu, to nije istina. Rim je nastao spajanjem više sela u jedno naselje. Ta sela su bila nastanjena Etrurcima, Sabinjanima i Latinima. Državno uređenje i kultura pokazuju i sabinske i etrurske korene, isto kao i latinske. Dovoljno je pogledati imena petog i sedmog legendarnog rimskog kralja (obojica Tarkviniji, "Tarkvinije" je etrurskog porekla), pa da se shvati da nisu svi Latini. Biti Rimljanin uvek je značilo biti građanin grada Rima i ništa više, nešto slično kao današnji Amerikanci (doduše postati Rimljanin bilo je mnogo teže).

2. Rim je osnovan na sedam brda - Rim je zapravo osnovan spajanjem sela utvrđenih palisadima. "Utvrđena brda" - na latinskom "saepti montes". Vremenom se to pretvorilo u "septi montes" - "sedam brda".

(nastavljam u sledećem postu)

3. Patriciji plemstvo, plebejci gowno - Zapravo se ne zna ništa o ovim dvema grupama. Jasno je da nisu ni domoroci ni dođoši koji su pokorili domoroce. Jasno je ni da patriciji nisu bili uvek bogatiji od plebejaca. Čak ni položaj plebejaca formalno nije bio nešto posebno težak. Na nekim mučenjima plebejaca su posebno insistirali rimski pisci koji su sami bili plebejci ili populari (patriciji koji su za ljubav glasova stalno bili uz plebejce). Njih je posebno volela marksistička istoriografija.

4. Rim nije pao pod Gale - Zapravo jeste. Jedini rimski pisci koji su pričali o nekakvoj herojskoj odbrani jesu oni koji su inače tendenciozni kad treba naglasiti snagu i moć Rima. Grčki izvori su ovde mnogo potpuniji i objektivniji. U pitanju je grupa galskih plaćenika koja je putovala u službu italskim Grcima na jugu.

(nastavljam u sledećem postu)

ЦА

5. Rimljani su kopirali Grke - Zavisi od oblasti do oblasti. Međutim ono što je posebno neistinito jeste priča o tome da su Rimljani preuzeli grčka božanstva. Svi Indo-Evropljani imaju analogna božanstva. Grci kad pišu o tuđim božanstvima, oni ih zovu grčkim imenima. Isto važi i za Rimljane, i za bilo koga drugog. Šta više, izgleda da je Jupiterov kult stariji od Zevsovog.

6. Podela Carstva - Nikad se nije desila. Rim može biti samo jedan i nedeljiv. Ono što je izmenjeno jeste zapravo zamena jednog magistrata (formalno rimski car jeste samo vrhovni magistrat, po tome se srednjovekovna rimska država razlikuje od ostalih) dvojicom, koji su imali tačno razgraničeno područje. Jedan od simbola jedinstva je bilo zajedničko imenovanje konzula - jedan bi bio imenovan u Rimu, drugi u Carigradu. Tako da priča da "Vizantija nikad nije postojala, samo Istočno rimsko carstvo" takođe nije tačna, jer se Vizantija nazivala samo "Rimsko carstvo".

(još jedan post i to je to)

7. Carstvo je palo 476. godine - Vizantija je takođe Rimsko carstvo (ne naslednik Rima, već Rim sam), te je Carstvo palo tek 1453. godine. Opet, nije ni zapadni deo Carstva pao 476. godine. Tačno, zapadni car je tad uklonjen i nije postavljen naslednik, ali je istočni car dobio insignije zapadnog i Rim je ponovo ujedinjen. Takođe, Ostrogoti su priznavali rimsku vlast i smatrali se delom Carstva. Ostrogotski kralj je formalno bio carski namesnik u Italiji, a Rimljani su nastavili da žive po svojim zakonima. Pravi pad Rima i propast zapadnog dela Carstva desio se za vreme Totilinog ustanka, kada je vlast Rima otvoreno odbačena, a Senat uništen.

8. Papstvo je rimska institucija - I da i ne. Iako je postojalo kao institucija, ono je svoju samostalnost iskazalo tek u doba Grgura Velikog, kada Rim već nije imao faktičku kontrolu nad svojom kolevkom. Posezanje za univerzalnom vlašću je iskazano tek kada je Papstvo priznalo franačku vrhovnu vlast i kad je Karlo Veliki krunisan za cara.

SC

btw kad si tu, care jel znas ko su ovi likovi i sta mislis o njihovom radu

https://www.youtube.com/@SrbijaGlobal

cesto mi iskacu njihovi klipovi, imaju toliko debilne thubnaile da nemam volje ista da pogledam

edit

video sam samo negde da vode svojevrstan "rat" sa ekipom poreklo.rs, dakle ovi carevi sa ovog kanala + onaj goran sharic vs poreklo i jovica krtinic itd

ЦА
pa nije bio trol, bukv sam ukazao na to da ako sebi das slobodu da tumacis kako ti volja izlazis iz realnog okvira i samim tim konstatacija je u fazonu "verovatno je tako". Sto svakako ostavlja mesta i za drugu opciju jbg. Sa druge strane dobar broj istoričara baš ovo i tvrdi kao sto sam okacio jbg.

Sve ostalo je stvar AutoRiteTa i PovEreNJa

Историја је увек ствар ауторитета и поверења, и увек се завршава са "вероватно је тако". Што се мене тиче, можда су се сви из претходних генерација договорили да измисле СФРЈ и Тита, али ауторитет и поверење извора кажу да је то тешко могуће. Иста ствар је и са осталим.

А за Хитлера, немамо извора осим једне еКсКлУзИвЕ која је била са разлогом исмејана током хладноратовског периода. Сада најближа ствар је неко наводно истраживање које каже да је Хитлер E1b1b, што не говори ама баш ништа за и против ове теорије. Осим ако не осване неки конкретнији доказ, не видим поенту тврдње нечега што се не може доказати. А Блиц, јутјубери и други ужаси историографске постмодерне ће увек јурити оно што доноси највише прегледа (чак и кад нема везе са овим истраживањима).

btw kad si tu, care jel znas ko su ovi likovi i sta mislis o njihovom radu

https://www.youtube.com/@SrbijaGlobal

cesto mi iskacu njihovi klipovi, imaju toliko debilne thubnaile da nemam volje ista da pogledam

Vanilla "Срби народ најстарији прича", пратио сам их кад су кобајаги нашли "погрешан превод" неке речи у Византијским изворима за историју народа Југославије па су онда некако успели да попију екскомуникацију из СПЦ, заборавио сам сад причу. Ништа посебно занимљиво чак ни са мим стране.

SC
Vanilla "Срби народ најстарији прича", пратио сам их кад су кобајаги нашли "погрешан превод" неке речи у Византијским изворима за историју народа Југославије па су онда некако успели да попију екскомуникацију из СПЦ, заборавио сам сад причу. Ништа посебно занимљиво чак ни са мим стране.
па су онда некако успели да попију екскомуникацију из СПЦ, заборавио сам сад причу

haha to je eskaliralo brzo

poslednji klip na thumbnailu ima "kako su srbi zaustavili rimsku imperiju" siguran sam da je kidalica klip

CA
Сада најближа ствар је неко наводно истраживање које каже да је Хитлер E1b1b, што не говори ама баш ништа за и против ове теорије. Осим ако не осване неки конкретнији доказ, не видим поенту тврдње нечега што се не може доказати

eo cekamo only fans da izbaci nesto

А Блиц, јутјубери и други ужаси историографске постмодерне ће увек јурити оно што доноси највише прегледа (чак и кад нема везе са овим истраживањима).

Razumem ovo profesionalno gadjenje al tapiju na istoriju, kao i na recimo nauku ne bi smeli imati samo sertifikovani autori jer vidimo gde to sveukupno vodi

ЦА
poslednji klip na thumbnailu ima "kako su srbi zaustavili rimsku imperiju" siguran sam da je kidalica klip

Полупане приче за полупани народ

ЦА
Ko finansira danicu crnogorčević i uopšte celu ovu kad se vojska na kosovo vrati ložanu

Звуци потписа се мање чују када је у позадини бакљада и патриотски репертоар. Што они више затежу, ми гласније интонирамо Бресквице.

CA

sig

eeee moj kamenofile od sad da ljubis vojvodjansko kulenje mejmune izbeglicki i jebac drugosrb da klecite kad vidite vojvodjanina sve vam car lepo objasnijo kako stvari stoje

KA

@cara ja lepo pitao, plidu te prozivao da niste videli rata od mohačke bitke

A da ste kolektivno pizde, to me hiljadu careva neće uveriti da niste

@car hvala na brzinskom pregledu istorije

CA
A da ste kolektivno pizde, to me hiljadu careva neće uveriti da niste

ne znam kamenofile, ja nisam sklon tim varijantama podela na vojvodjane sumadince crnogorce kozojebe i sl sustinski smatram sve srbe jednim te istim tkivom kakvi god moroni bili, tako nam je kako nam je jbg nasi smo

recimo za crnogorce smatram da su najvece pizde od svih srba (obj jesu) al stvari se sad malo popravljaju ipak, opet sa druge strane sve crnogorce prihvatam kao srbe kakvi su takvi su jebiga nasi su (ne ona varijanta dobri su mi samo kad ide supak da mi vidi beograda) itd... sve u svemu pogresno koncipirano pitanje u osnovi

*ovo za vojvodjane i njihove ratove

a drugosrbe bukv samaranje svaki dan treznjenje neophodno takva je situacija na terenu... da ne kazem

ICE BUCKETovanje na dnevnoj bazi

ME
- Zašto se Vi ne vratite u Jugoslaviju? - pita Tito Ivana Meštrovića.

- Bojim se Srba! - odgovara vajar.



- Nemojte se bojati Srba! Ja sam ih uništio tako da za pedeset godina neće znati ko su, a za sto godina neće postojati! - odgovario je Tito ispijajući ko zna koji viski po redu.

Ja sam stava da se od legendi i mitologije može naučiti bar jednako mnogo kao od prave, proverene i dokumentovane istorije; ovo mi je jedan od omiljenih primera, jer potpuno je nebitno da li je izjava autentična ili ne, pošto je potvrđuje sama svakodnevica na svakom koraku. Mi i u 2024. imamo Caru Vojvođanina sumnjivog porekla i Celtaru naturalizovanog Švajcarca koji bi mogli da se biju oko ovih tema do u nedogled. Zamisli još Crnogorca da ubaciš u tu raspravu, pa 600 godina kasnije ništa se ne bi raščistilo.

ME

Ima smisla, čuči, drži se za vrhove opanaka i kenja na novčanicu od jednog dolara, čekajući da dželati koji stoje sa strane izvrše presudu. To mu je bila poslednja želja. Avangarda jednog naroda, poslednji izdanak slavnih itd. stavlja tačku na ovozemaljsko. Jer to i jeste odgovor plave krvi na ovakav poredak, gde sve srlja u propast, čovečanstvo je omanulo, a množe se i napreduju jedino kojekakvi Azijati, sa kojima je nedostojno deliti životni prostor. Mi smo iznad toga, zato uostalom i izumiremo. To su stvari koje mogu da razumeju i cene jedino plemeniti.

PL

Zajebavam se Caro, gotivim ja vas vojvođane ali mi malo šega kad pričate o ratovima bogu hvala niste ih imali i neka, pušti đavola

УО

Нешто ме копка, ајде можда неко од Вукајлијаша зна

У ком нашем филму се појављује Кајмакчалан, тј она капела на врху, која кад се гледа одоздо изгледа врло необично и моћно јер је јако стрмо.

Сигуран сам да се појављује негде, сад можда је ратни филм, можда није, већ се једноставно види.

Prijavi se na vukajlija.com da bi odgovorio.Prijavi se