prijava

Национализам

Arhiva202 odgovora· poslednji 23. sep 2011.
RR

Дакле, да поставим дискусију у старту, рецимо да је национализам јасно дефинисан као љубав према сопственом народу и земљи.
Због чега неки људи националисте етикетирају као кретене-болиде-затуцане, и зашто националисти те људе етикетирају, у нашем случају, као анти-српски настројене?
Да ли је национализам потребан када живимо у окружењу које је давно отишло са национализма на шовинизам, и нема много јаку тенденцију да се врати тим тако слатким ''европским вредностима''? Дакле изовл'те на дискусију ко хоће, ко неће или нема шта да каже, БЕЗ СПЕМА!

PA

nacionalizam u normalnom drustvu u uredjenoj drzavi je mnogo lepa stvar.
Postovanje prema naciji,zastavi,grbu,himni je velika stvar i stvarno nesto lepo sto bi trebalo svako od nas da ga ima.

GM
postoji i druga sorta nacionalizma a to je nacionalizam ovih zemalja koje su prihvatile multikulturalizam kao jednu normalnu i shvatljivu etapu u "globalnoj socijalnoj evoluciji", najbolji je primer SAD i shvatanje patriotizma od strane njenih građana.

Шта је мултикултурално у држави у којој постоји само једна нација?

najčešće se javlja kod pripadnika manjinskog naroda (koji još uvek ne ume da shvati da je on npr kao turčin sa nemačkim državljanstvom zapravo nemac i da mu samo nemačko društvo dozvoljava da ima sve privilegije "pravog nemca" ali on i dalje svoju tradiciju doživljava kao svetu i ugroženu multikulturalnim projektom, te atakuje na nju šovinistički)

Наравно да ће да стане у гард ако га неко "тера" да буде Немац. Шта ако само хоће да буде Турчин и боли га курац за остало? Онда нема "привилегија"?

savremena američka umetnost i kultura, nemačka umetnost, francuska umetnost su pastiš svega i svačega od dalekog istoka do divljeg zapada

Свака савремена уметност је таква.

prvom zato što je projekt multikulturalnosti uspeo (šta god merkelova mislila o njemu)

И Камерон. И џипси-експрес Саркози. Итд.

a drugom zato što je projekt evropska unija uspeo

Хаха, никад јача. Нарочито у Шпанији, Грчкој, Португалу, Ирској, Естонији, а богуми и Италији. Сачекао бих још са прогнозом :)

pitanje je decenija kada će se koncept savremene države raspasti i biti zamenjen nekom hiperdržavom ili nekolicinom njih.

У којима се чланство неће нимало поистовећивати са Хипердржавом? Или неколицином њих :)

a ako sami dobro razmislite, jedino što zaista postoji jeste čovek, sve ostalo je njegova izmišljotina

http://www.crystalinks.com/2001monkey.jpg

PA
Шта је мултикултурално у држави у којој постоји само једна нација?

moze dosta toga da bude,prolazim svaki dan pored muzeja africke umetnosti...

VA
obe sorte nacionalizma su trule i nema im mesta u budućnosti. prvom zato što je projekt multikulturalnosti uspeo (šta god merkelova mislila o njemu), a drugom zato što je projekt evropska unija uspeo i pitanje je decenija kada će se koncept savremene države raspasti i biti zamenjen nekom hiperdržavom ili nekolicinom njih.

Za čoveka je mnogo veća opasnost od uniformizacije ljudskog društva i duha nego od nacionalizma. U biologiji raznolikost osobina organizama iste vrste doprinosi uspešnoj adaptaciji te vrste na promene u sredini. Razvoj čovečanstva je uvek dolazio kroz sukobljavanje, borbu, prožimanje i spajanje ideja iz različitih kulturnih miljea. Na šta jedna civilizacija nije mogla da odgovori, druga je sa lakoćom odgovarala itd. Bez raznolikosti nije moguće očuvati čoveka kao stvaralačko biće, a sa raznolikostima uvek će biti podela, politike, istorije. Te priče o kraju istorije mi ne piju vodu. Moguće je da će nekoliko hiperdržava u jednom trenutku biti napravljeno, ali će ili razbiti jedna drugu, ili će se iznutra raspasti. Kad bude izmirio sve svoje protivrečnosti, čovek će umreti. A otkad se čovek zamajava takvim utopijama, a nikad se nijedna nije ostvarila...

prvom zato što je projekt multikulturalnosti uspeo (šta god merkelova mislila o njemu)

Uspeo, na delu jednog kontinenta koji nije ni kontinent, nego azijsko poluostrvo. Ova tvrdnja je plod jednog pomalo evrocentričnog pogleda na svet. A što se tiče američkog multikulturalizma, ne mogu ga poštovati, jer prema spolja deluje kao imperijalizam, pa ne mogu da poverujem kako je u osnovama američkog društva težnja ka pravdi i slobodi, već pre čist pragmatizam.

АА
obe sorte nacionalizma su trule i nema im mesta u budućnosti

Како добар трол од стране малолетног ЛДП-овца загледаног у светлу будућност, са визуром света из осамдесетих година прошлог века.
Да би волео себе, а тиме и друге, што је предуслов да ишта квалитетније постигао у животу, мораш прво да прихватиш то што јеси, а твоја нација јесте једна од ствари која те одређује. Није родољубље, односно национализам, скандирати на утакмици "Убиј закољи...", то је оно што су нам сервирали свих ових година.
То што је национализам много пута до сада злоупотребљен не значи да му нема места у будућности, јер би то била подлога за стварање аморфне безидејне безидентитетне раје којом би шачица управљала.

TR

Патриотизам ти је отприлике нешто као принцип самоодржања. Знаш да разликујеш појмове својег и туђег и имаш позитиван однос према својем.

Национализам, бар га ја тако схватам, има сличности са патриотизмом али има и једну ноту ирационалности, некритичког, полурелигиозног доживљавања појма својег.

Патриотизам је када не бацаш ђубре по земљи да је не би загадио. Национализам је када си убеђен да је та земља света и да је то ђубре ње недостојно.

GM
ili pak u većim zemljama koje pokušavaju da odole cunamiju multikulturalizma (japan npr ili recimo iran, rusija...).

Ово ми промакло. Русија је мултикултуралнија земља од свих западних заједно, на челу са Америком. За почетак, за разлику од њих, нису уништили своје домороце. Јеботе, имају пун курац република и аутономних области за мањинске народе. Чуј, покушавају да одоле мулти-култи цунамију... Ал су зато западни учитељи, који сваки покушај имиграната да сачувају свој идентитет подругљиво називају "даљинским национализмом", епитом мултикултуралности и отворености... Шио ми га Ђура. Прво да извуку балван из ока својега.

VA

A kako jedan Irac u Americi ostvaruje svoj irski identitet? Ide na paradu za dan svetog Patrika? Jede ajriš stju i pije Ginis, navija za Seltikse. Osim tih par stvari, on radi isto što i svaki drugi Amer: ide u kancelariju, otplaćuje hipoteku, radi dva posla da ne bi ostao bez imovine, i tako... Ja nisam primetio da irska, ili nemačka, ili poljska, ili meksička kultura u Americi idu dalje od kuhinje i parade. O kakvom multikulturalizmu govorimo? Amerika je dominantno protestanska hrišćanskofundamentalistička liberalnokapitalistička zemlja.

GM

То поводом овог мог поста пишеш, или невезано?

VA

Nevezano, čisto mi tvoj post skrenuo pažnju da neki Ameriku smatraju multikulturnom zemljom, pa se zapitah zašto je smatraju.

FI

za Valdemara

Za čoveka je mnogo veća opasnost od uniformizacije ljudskog društva i duha nego od nacionalizma. U biologiji raznolikost osobina organizama iste vrste doprinosi uspešnoj adaptaciji te vrste na promene u sredini. Razvoj čovečanstva je uvek dolazio kroz sukobljavanje, borbu, prožimanje i spajanje ideja iz različitih kulturnih miljea. Na šta jedna civilizacija nije mogla da odgovori, druga je sa lakoćom odgovarala itd

ako zanemarimo činjenicu da su najuniformnije društvo na svetu u tom smislu što biberče ima 400 miliona pregleda na tjubu, onda ti je ovo definicija SAD-a, definicija multikulturalizma i tolerancije koja ne prihvata tuđe ali ga po ustavu poštuje zarad dobrobiti zajednice.

što se tiče američkog imperijalizma, u pravu si, to je nesumnjivo, makar dok i poslednji kutak globusa ne postane amerika tj dok ga ne apsorbuje američka berza

jesam pristalica evrocentrizma, ali ceo svet čini mi se rukovodi se evropskim nazorima, što smatram najmanjim zlom za čovečanstvo

zanimljivo da pomineš kraj istorije, nedavno sam čitao neke delove knjige "kraj istorije i poslednji čovek" od fukujame u kojoj on govori da će se kapitalizam i liberalna demokratija uspostaviti kao konačni oblici društva, tako da verovatno jesam pod njegovim uticajem, slažem se da će se uspostaviti (čemu već prisustvujemo) ali za razliku od njega ne mislim da su konačni, ali svakako to jeste nova era u ljudskoj istoriji

za GM

Шта је мултикултурално у држави у којој постоји само једна нација?

čini mi se sve, od ustava do gradskih četvrti i seks šopova

Наравно да ће да стане у гард ако га неко "тера" да буде Немац. Шта ако само хоће да буде Турчин и боли га курац за остало? Онда нема "привилегија"?

ne znam da li ga iko TERA, ali fora je u tome da mu niko ne brani da on čuva svoj "nacionalni identitet" a on i pored toga ima potrebu da ga brani

Свака савремена уметност је таква.

nisam mislio u tom smislu kada sam to pomenuo, ali i ta činjenica govori o tome da je svet postao multikulturalan

И Камерон. И џипси-експрес Саркози. Итд.

ja mislim da oni podilaze svojim biračima, taj proces je nereverzibilan makar dok se sam u sebe ne uruši za šta je potrebna neka vrsta katastrofe kakva se nimalo ne nazire u tim zemljama jer njihovi građani žive prilično udobno

Хаха, никад јача. Нарочито у Шпанији, Грчкој, Португалу, Ирској, Естонији, а богуми и Италији. Сачекао бих још са прогнозом :)

zaboravio si britaniju, pogle jbt šta napravi klinčadija, ali zabašuriće se i to mislim

У којима се чланство неће нимало поистовећивати са Хипердржавом? Или неколицином њих :)

da, to jeste, ali ja bi čak reko da je i to prvi stadijum promene koncepta države, mada ok gledam malo u kristalnu kuglu, ali tako se šuška i sve miriše na to

za Aleksa Androsa

niti trolujem niti sam maloletan, niti sam ldp-ovac, niti imam nameru da se prepucavam bez neke normalne i argumentovane diskusije, ali oću da ti kažem da ti je ovo

Да би волео себе, а тиме и друге, што је предуслов да ишта квалитетније постигао у животу, мораш прво да прихватиш то што јеси, а твоја нација јесте једна од ствари која те одређује.

petparačka filozofija. Ti imaš pravo da izabereš šta tebe određuje, ali nemoj meni da pričaš šta mene treba da određuje.

АА
Ti imaš pravo da izabereš šta tebe određuje, ali nemoj meni da pričaš šta mene treba da određuje.

Неке ствари постоје независно од тебе - дрвеће, други људи, небеска тела, променљивост историјских околности и тренутних политичких идеја или идеологија, серије Синише Павића, као и неке вечне истине које се не мењају, нити ће се мењати, и које делују на све људе. То што их ти не признајеш не значи да не постоје и да не делују на тебе.
Тако је, рецимо, стари Рим био мултикултуран, па је онда дошла вечна истина да не можеш живети тако што ћеш другога да држиш као што држиш куче и ударила их по фаци. Тако је Велика Британија један огроман период била мултикултурна држава, па су сконтали вечну истину да нико неће да ради за другога.
Тако и Америка хоће да просвећује људе по свету, да им одузме културни идентитет (који је независан од националног идентитета, али има додира и са њим), па их је ударила вечна истина да су људи приврженији свом непосредном окружењу, него нечему што им се агресивно намеће, а долази преко океана.

Нико теби не одриче право да жмуриш или да запушиш уши, али немој друге да сматраш глупима само зато што неће дозволити да им се намеће нешто на шта си ти пристао.

VA

Za Filantropofoba
Verovatno je i Austrougarska bila multikulturna zemlja? Mislim, jeste, svi ti Nemci, Česi, Jevreji, Mađari i ostali, gde je kultura u nekim periodima cvetala, ali to nikako nije bio garant političke stabilnosti. I posle raspada te zemlje ostade češko Česima, austrijsko Austrijancima, mađarsko Mađarima... To zato što je češko imalo češke odlike, nemačko nemačke, itd. Ne znam da postoji išta što dolazi iz Amerike što nosi odlike neke posebne, neameričke kulture? Ne govorim o pop pesmicama, nego o kulturi. Ja ne vidim kulturnu raznolikost u Americi, osim po vašarima i kuhinjama. A to što poštuju svačije pravo da se oseća onako kako se oseća, nisam siguran da to ulazi u opis multikulturalizma. To je mislim opis osnovnih građanskih sloboda.

GM
čini mi se sve, od ustava do gradskih četvrti i seks šopova

Не капирам ово за устав. Углавном, четврти и секс-шопови су мање више исти, или то постају. Што ме опет враћа на моје питање.

ne znam da li ga iko TERA, ali fora je u tome da mu niko ne brani da on čuva svoj "nacionalni identitet" a on i pored toga ima potrebu da ga brani

Добро, написао сам "тера", нисам милсио буквално. Али да нису ти који га "терају" у ствари они који осећају угроженост па проглашавају пропаст м.к? Лако је већинском становништву да се не брине за свој идентитет. Онај ко је у мањини је тај који је у опасности да буде асимилован, а називати опирање томе шовинизмом је само пројекција оног који то ради.

nisam mislio u tom smislu kada sam to pomenuo, ali i ta činjenica govori o tome da je svet postao multikulturalan

Мислиш, да је постао монокултуралан?

ja mislim da oni podilaze svojim biračima, taj proces je nereverzibilan makar dok se sam u sebe ne uruši za šta je potrebna neka vrsta katastrofe kakva se nimalo ne nazire u tim zemljama jer njihovi građani žive prilično udobno
zaboravio si britaniju, pogle jbt šta napravi klinčadija, ali zabašuriće se i to mislim

Размисли мало зашто подилазе бирачима на тај начин. А што се катастрофе тиче, намерно нисам ставио Британију. Нисам уопште на то мислио. Они што сам их побројао не живе више онолико удобно колико су живели, а вероватно ће бити још горе.

VA
a mislim da oni podilaze svojim biračima, taj proces je nereverzibilan makar dok se sam u sebe ne uruši za šta je potrebna neka vrsta katastrofe kakva se nimalo ne nazire u tim zemljama jer njihovi građani žive prilično udobno

Zaista mislim da je zapadnjačka prefinjenost, kultivisanost, tolerantnost itd. posledica udobnog načina života. Samo, to što oni danas tako žive uopšte ne znači da će se i u budućnosti tako nastaviti. Nije valjda Evropa došla do tačke kada više nema nazatka, već samo napredak? Toliko poverenje u tvrdnju da smo u surfovanju najahali na beskrajni talas napretka deluje mi malo naivno. Ne mora krah da se desi sutra, ni kroz deset godina, ali naziru mu se uzroci. Nedostatak sirovina, i borba za iste. Nedostatak izvora energije, i borba za iste. Klimatske promene. Nedostatak stanovništva, uvoz stanovništva i uticaj uvezenih kultura na zemlje uvoznice. U Evropljaninu još nije zamrlo nacionalno. On će da toleriše Turčina i Arapina dok može da ih integriše u svoje društvo po svojim pravilima. Šta ako Evropa izgubi potencijal za varenje emigranata? Na šta će da liči francuska država kad izgubi francuski nacionalni karakter? Ili bilo koja evropska? Da li će se pre tog gubljenja pojaviti nacionalizam da brani ugroženi nacionalni koncept?

АА

А, да: можеш на Нету да нађеш плакате у којима немачка пропаганда објашњава да је Европа коју Хитлер хоће да направи мултикултурна, уједињена, велика Европа, у којој ће бити посла за све. Мрзи ме да ти тражим, али релативно лако можеш да нађеш.
Шта ће да буде последица овог најновијег покушаја стварања мултикултурне државе на светском нивоу, видећемо, али се сваки од горе побројаних завршио крајње трагично, нема историјског смисла веровати да ће овај пут да прође нешто што је у самој својој бити силовање људског достојанства и интелигенције.

ЕДИТ: Ево га плакат http://community.webshots.com/photo/fullsize/2101027410060248329gYEGZC

VA

Doduše, ne znam ni zašto bi proces ukrupnjavanja bio nužno zlo. Moderne nacije i jesu nastale od plemena, ali su postajale jedinstvene tvorevine tek kad su u sebi uspele da spoje i pomire (možda i ne sasvim pomire, što može da bude dobro) svoje sastavne delove. To znači da jedna moderna nacija ima kapacitet da zadrži kulturne posebnosti svojih pripadnika, sa određenom dozom uniformizacije. Sad, pomiriti duh Bavarca i Saksonca je mnogo manji zadatak nego pomiriti duh Šumadinca i Norvežanina, a i da ne govorim o pomirenju i ujedinjenju duha Kanađanina i Kineza. Da bi se uspešno ostvarila takva ideja i da bi počela da rađa plodom koji je dobar za čovečanstvo, to ne sme da bude puka ideja: pa hajde da ujedinimo Mongola i Švajcarca. To mora da bude zasnovano na principima koje će da prihvate i jedan i drugi. Žalosno je što je taj princip danas grabljivi kapitalizam, i od toga ne može ništa dobro da izađe.

АА

Али у томе и јесте поента: што данашљи процеси уједињења, који се често идеализују, јесте једино бесконачно укрупњивање капитала. Е, сад, неки геније је дошао до закључка да би уз капитал требало ујединити и народе, да би све то лакше ишло. А то неће да иде.

BU
Jel primetio iko kako je u zadnje vreme pomodarstvo deci davati neka što čudnija imena po kojima za 20 godina nećeš moći da zaključiš koje su nacionalnosti te osobe, sve neke Atine, Klementine, Arje, Kantone i ostali, jer je tako seljački dati detetu neko ime iz pravoslavnog kalendara.

De-te, pa ta imena iz pravoslavnih kalendara uglavnom i nisu naša, nego grčka, hebrejska i slično, i tek po njima ne možeš zaključiti nacionalnost.

Brate, trol ti fejl:))

PP
tek po njima ne možeš zaključiti nacionalnost

Šta pričaš, jesi pogledao ikad ta imena?? Kako za Milorad, Miloš, Mladen, Milan , Vesna, Vera, bla bla bla ne možeš da zaključiš da su ''naša''??

BG

E, Petre, da nam je to najveći problem... :) I mene nerviraju ti ljudi koji se tripuju takvim imenima, ali ono, neka oni daju ime kakvo oni hoće, dete će da ispašta ako mu se ne sviđa, neću ja.

EJ

Лолол ова тема се претворила у циркус. Ето шта се деси кад истекне притвор демонстрантима против геј параде.

PP

Evo ga i ovaj uber pametni lik....totalno si cool majke mi, nastavi da podjebavaš sve jer si stvarno za koplje inteligentnij od svih drugih.

BU
Evo ga i ovaj uber pametni lik....totalno si cool majke mi, nastavi da podjebavaš sve jer si stvarno za koplje inteligentnij od svih drugih.

Lol.

CG

Ne može Đule za patrijarha, zamisli da on treba da izgovori sRpska pRavoslavna cRkva... ne ide...

PU

Džoni:

Ако не желиш да ти дете буде хомоскесуалац, мораш да му даш неку смерницу да то што је видео није природно. Јер кад дете као мало усвоји неке ствари као нормалне, у пероду одрастања могу имати проблема, пре свега сами са собом. Али опет, ти би то тако одговорио, ја бих другачије.

Pa ja:

Ako bi samo ono što je u društvu normalno i prihvatljivo određivalo orijentaciju pojedinaca, ne bi bilo gejeva, ne?
Čak i deca iz gej brakova ne moraju, i vrlo često nisu gejevi. Po tvom mišljenju je onda prirodno da svi budemo gejevi, a heteroseksualni smo samo jer je biti gej neprihvatljivo?

Pa opet Džoni:

Nisu to djeca iz gej brakova, to si ti djeca u kojem je jedan gasterbajter napunio jednu sedamnestogodisnjakinu(valjda sam dobro napiso) i obecao da ce je zeniti a ona mu je dala svoj cvijet, nakon 9 mjeseci skontala je da ju je zajebo i dijete je ostavila u domu za nezbrinutu djecu koje je kasnije usvojilo dva geja jer im je iz ponizenja da stavljaju svoje splovilo u vaginu a nije im sramota primati ga u rektalni otvor.

Pa ja:

Šta sereš bre?
K'o da ima neke veze ko su mu biološki roditelji ako ga odgajaju neke druge dve osobe? Osim genetike biološki roditelji tu nemaju nikakav uticaj. A ja koliko znam, seksualna orijentacija se ne prenosi genetski.

Pa on:

Ima itekako, pogotovo ako su ti oba odgajatelja pederi.

Znači pravila interneta na delu.

Rules of the internet
11. All your carefully picked arguments can easily be ignored.

Ne znam ni što se trudim.

EDIT: Ova tema je glupa. A i ja sam. Izvini Džoni.

FS

@Pišem Uz Vetar: Мораш да нагласиш о коме се ради. Ја не пишем ошишаном латиницом. Нису све ове поруке моје. Само ове писане ћирилицом.

Tema je u Arhivi i zaključana je, tu se više ne odgovara.