Дражини четници - тешки злочинци или непризнати хероји

Познато је да историју пишу победници, а победници су били комунисти. Да ли су четници заиста били тешки злочинци? Или су они, пак, борци за слободу, људи који су животе оставили у борби против окупатора?
Ко је започео грађански рат? Капирам да је ратно стање најповољније за смену власти, за мењање режима и да су комунисти то подло искористили. Да ли би Србија толико најебала да није било рата између комуниста и четника?
Да ли ће икада истина бити откривена или је ипак много верзија једне те исте приче?
Зашто Дражину војску изједначавају са Аркановим тигровима? Зар они нису неб о и земља?
И зашто који курац навијачке групе потенцирају своје "четничко" порекло, краља, такорећи монархију и везу са Русијом? Зар комунисти нису направили велики заокрет и окренули се истој? Зар Србија и Југославија пре тога нису биле мало више ипак окренуте западу? Капирам да је доста Срба избегло у Русију још раније, али исто толико их се расуло и по Европи, што по Аустроугарској, што по неким другим земљама, бежећи пре свега од Турака.

Pa i tesko je raspravljati sa bilo kim ko je stariji o tome jer su se skolovali u komunistickom sistemu. Bas se pre nekih par nedelja poveo razgovor kada su neki nasi prijatelji bili tu i jedna izjavi kako su cetnici ubijali Srbe i da su oni zlocinci jer su i 90ih svasta radili, dalji razgovor sa takvim ljudima je prosto gubljenje vremena.

Слажем се са Дубом.
Иначе национализам као национализам има два значења. Једно је јако блиско патриотизму док је друго јако близу шовинизму.
Кад се каже национализам најчешће се мисли на ово друго значење. И слажем се да је то тешко срање.

jel moguce da sam ja jedini nacionalista na sajtu? ima li koga jos?

Citat:Иначе национализам као национализам има два значења. Једно је јако блиско патриотизму док је друго јако близу шовинизму.
Кад се каже национализам најчешће се мисли на ово друго значење. И слажем се да је то тешко срање.

Isina je da veoma lako moze da predje u ovo drugo. Mada ja nacionalizam vidim na potpuno zdrav i lep nacin.
Poznavanje svojih obicaja, kulture, umetnosti, istorije, slavljenje slave, verovanje u Boga, radovanje uspesima sportista, itd itd
zapravo ljubav prema svemu tome. a ljubav nikada ne moze biti losa :))

Па то ти је онда оно прво значење, то јест патриотизам. Национализам велики број људи сматра мржњом према другим нацијама и не знам ни ја чему. Што у суштини може, а не мора бити тачно.

to ti kazem. problem je u tome sto taj isti, zdravi nacionalizam lako moze preci u ovaj drugi, los oblik tj. nacizam. ali ako je pravilno vodjen ne mora doci do toga

У суштини не може лако ако имаш мозга и ако си нормалан човек.

da ali ne mislim samo o individui, vec na politicki oblik vlasti, na grupu, na masu. to vec moze lako, ali opet... ako su normalni ljudi koji vode drzavu onda je sve ok.

Ја знам да код мене само четници нису чинили злочине. Да, било их је и у Срему. Нису етички очистили мој град од Немаца чија је једина кривица била што су били Немци, као неки. Да ли су четници злочинци? Код мене, мање него партизани, али не знам другде. Није Срем Босна и Херцеговина или Црна Гора. То су сасвим другачији људи, сасвим другачији приступ. Као што Срби нису исто што и Црногорци и Бошњаци, тако нису ни партизани исто што и четници.

Citat:i jedna izjavi kako su cetnici ubijali Srbe

Не знам да ли су убијали, али је било доста људи из четничких редова који су отворено сарађивали са фашистима и то је, оно, научна чињеница. Мој деда је у својој ратној аутобиографији помињао и тзв. ''контрачетнике'' који су наводно делили идеологију са другим четницима у погледу национаолизма и ројализма, али се (колико се сећам, давно сам читао) нису борили раме уз раме с њима, већ им је приоритет био пљачкање кућа из којих су мушкарци отишли у партизане да се бију с Бугарима и Немцима по брдима.

Не кажем да није било и партизана који су пљачкали, рат је један велики метеж, људи су жгадија, али оно... Немојмо никог глорификовати. Партизани су дали велике хероје у антифашистичкој борби, вероватно их је било и у редовима четника, само што се слабије чуло за њих, пошто су изгубили рат.

Citat:Немојмо никог глорификовати. Партизани су дали велике хероје у антифашистичкој борби, вероватно их је било и у редовима четника, само што се слабије чуло за њих, пошто су изгубили рат.

Jea!

Citat:Poznavanje svojih obicaja, kulture, umetnosti, istorije, slavljenje slave, verovanje u Boga, radovanje uspesima sportista, itd itd

Ајде култура, уметност, обичаји, то некако могу да разумем. Мада су ми подједнако лепе, ако не и лепше неке друге културе и уметност. Но, небитно...

Али што би национализам подразумевао веровање у бога?

И једно и друго. А претежно наивчине.
:))

Citat:Ајде култура, уметност, обичаји, то некако могу да разумем. Мада су ми подједнако лепе, ако не и лепше неке друге културе и уметност. Но, небитно...

Али што би национализам подразумевао веровање у бога?

Zato sto je to sastavni deo tvog etnickog bica, tako ti je drustvo oblikovano, na tim nacelima, tako su ti dedovi radili, tako ti je ostalo u genima, zato sto to povlaci mnoge druge stvari, kao na primer razmisljanja, shvatanja sveta i stvari oko tebe, znaci tako se oblikuje mentalitet ljudi, odatle cak moze proizaci i delatnost u umetnosti i ostalim naizgled nepovezanim stvarima

Истина Џими, с тим што су људи жгадија и наводно следе неку идеологију, а у суштини им је циљ да профитирају, ти су ми најгори, проклети ратни профитери, али веруј ми има их на свим странама. Пола њих је користило ситуацију. Ја причам о оним тру четницима.
И истина је да Дража није побегао и напустио Србију, одржао је обећање, да је водио антифашистичку борбу. Реално, њега не могу да сматрам злочинцем. По неком мом мишљењу, врло лако би и он могао бити сврстан у ред хероја, али опет, био је поражен, па зато и није.

Опет Дража и његови четници ме неодољиво подсећају на хајдуке из турског доба. Јебига, нису били нарочито организована војска, али су се борили, користили су прилику да уздрмају противника и тако то.

Иначе нико не одговори на питање шта мисли да ли би Србија, Југославија много боље прошла да се четници и партизани нису међусобно клали?

Да се нису клали, грађански рат би ишао по грчком рецепту.

Citat:jel moguce da sam ja jedini nacionalista na sajtu? ima li koga jos?

:Диже два прста:
И не, не мрзим остале нације и не бих чистио и правио велику Србију.
Кажете четници су сарађивали са окупатором. Рецимо један пример:
Партизани направе акцију и побију 10 Немаца. Немци за одмазду стрељају и спале цело село од 100 људи са све женом и децом. Да ли је паметније и даље убијати шаку Немаца за једно село или повући се и сачувати народ? По тој логици и деспот Стефан Лазаревић је био издајник, јер је једно време био вазал турском султану, а човек је после Цара Душана, по мени, наша најсветлија тачка у историји.

Што се веровања у Бога тиче, мислим да то нема никакве везе са национализмом. Иначе познато је да се Срби бусају у груди да су највећи верници, а 99% уђе у цркву само кад обилази нешто, или да испоштује обичаје приликом венчања. А славе су повод за пијанство и зајебанцију. У суштини, кул су нам обичаји, што мање рада, што више зајебанције. :Д

Ми смо пропали још пре тога, а Југославја је имала рок трајања тако да нема везе.
Исти курац.
:))

Citat::Диже два прста:
И не, не мрзим остале нације и не бих чистио и правио велику Србију.
Кажете четници су сарађивали са окупатором. Рецимо један пример:
Партизани направе акцију и побију 10 Немаца. Немци за одмазду стрељају и спале цело село од 100 људи са све женом и децом. Да ли је паметније и даље убијати шаку Немаца за једно село или повући се и сачувати народ? По тој логици и деспот Стефан Лазаревић је био издајник, јер је једно време био вазал турском султану, а човек је после Цара Душана, по мени, наша најсветлија тачка у историји.

Potpuno si u pravu brate Srbine :))
a za Boga mislim da sam bas iskido kako sam objasnio, cak mozda i uradim neki seminarski na 10 ak strana.

Kakvi su ovo klošari majko mila...

SrBski junaci. Posle ove satre su otisli da brane Kosovo, ali su verovatno zaspali u drugom-trecem jarku.

Ovo treba vezati i isibati a ove fukse kazniti vaginalno.

I analno.
Jebem ti dan, taj sabor je tih dana kad i rodjendan mog mladjeg burazera. I vidis dosle neke pijane budale tu kod moje kuce jer znaju mog caleta. On je inace pre bio u SPO-u. Deca koja su dosla na rodjendan se poplasila od njih. Nose nozeve, crne barjake sa lobanjama. Jebo im ja mater napaljenu.

Citat:Jebem ti dan, taj sabor je tih dana kad i rodjendan mog mladjeg burazera. I vidis dosle neke pijane budale tu kod moje kuce jer znaju mog caleta. On je inace pre bio u SPO-u. Deca koja su dosla na rodjendan se poplasila od njih. Nose nozeve, crne barjake sa lobanjama. Jebo im ja mater napaljenu.

Била је слична ситуација и код мене, с тим што их је мој матори напушио, па су побегли са све репом међу ногама, а имали су ножекање, опасно изгледали. Пизде бре, позери.

Nista nisu drugaciji od klinaca koji se prave huligani ili tako nekih budala koji su se primili na to zato sto je sad u fazonu, kao sto je bilo u fazonu da se ide na radnu akciju, da se skupljaju znacke i smekaju picke sto su njihovi roditelji radili.

Citat:Била је слична ситуација и код мене, с тим што их је мој матори напушио

Nisu ni kod mene dugo bili. Samo sto ih cale nije bas napusio, vec zamolio da odu. Puskom. Salim se.
Nego, ode nam tema u kurac. Aj ako oce neko nesto da pise. Nije tema pljuvanje neocetnika. Mada ne znam sta ce da napise posle onog mog elaborata na 10-oj stranici. :D

Citat:zamolio da odu. Puskom.

Хиљаду речи је рекао, без да је ишта говорио :)

Ретардирано је отићи на Равну Гору за време сабора, јаког ли ми саборовања са 90% мртвопијаних дебила који се туку између себе. Tреба отићи после, има паметних људи горе и финих прича за испричати. Да се дотакнем теме, партизане сматрам смејуријом од војске, те приче да су били организовани, мачку о реп, једини циљ партизана јесте било уништење четника, који су им били главни и једини супарници. Ко су били издајници, јасно се види се из Мартовских преговора 1943, за време битке на Неретви, поспрдно назване "битка за рањенике", где трећа тачка каже, дословно:

а) Да у садашњој ситуацији нема разлога због којег би немачки Вермахт вршио ратне акције против Народнослободилачке војске Југославије, поготово у светлу положаја, непријатеља и интереса обе стране-према томе, било би у интересу обе стране кад би непријатељства престала. У вези с тим, немачка команда и ова делегација требају одредити своје предлоге који се тичу евентуалне зоне и навести циљеве економских и других интереса.
б) Народнослободилачка војска Југославије сматра четнике главним непријатељима.

I rest my case.

Сам Ђенерал није знао где удара. Опште је познато да је сина послао у Партизане, истовремено имао муслиманске и словеначке дивизије, јебемлига шта и фурати неку причу о њему и његовом покрету као екстремно националистичком једноставно није на месту. Ти Четници су били најобичнија елитна војска, какву има свака власт у свакој земљи, изнели су највећи терет(уз српског сељака, наравно) Првог Светског Рата и на томе им хвала. Али не видим потребу да се сад они специјално величају као којекакви чувари Српства и пички материна, кад су само били оно за шта су обучавани, чувари Краљевине Србије и Краља Петра. Смешно је можда за данашње време, али тада је то било све и свја, па и у већини европских земаља, бити заштитник нечега што се скоро поистовећивало са божанским. Уосталом, за таквог Краља који се тукао уз свој народ вредело је и живот дати, претпостављам...

Дакле, Четници не могу бити говна, како многи рекоше, јер би онда то могли рећи за све остале српске(углавном ослободилачке) војске кроз историју, а то свакако није лепо, јер је то пишање по себи и својима, у стилу ЛДП-а. Даље, Џими, невероватно ми је да неко толико образован може рећи да је национализам идеологија примитивних. Јасно да све има своје за и против, па и таква идеологија, али кад лепо седнеш и извагаш све опције у понуди, закључиш временом да је то у сваком случају најмање зло које се може изабрати. Људи, кад смо отерали Турке, кад смо тукли Цара, кад смо ослободили јадне Словенце и Хрвате 1918. кад смо 45. отерали Швабе одавде(ПАртизани и Четници, апсолутно небитно ко) сигурно нас није водио рошави Остојић, мутави Чеда, неспособни преЦедник Тадић, него чврста националистичка рука. Што на челу земље, што на челу армије. С том рзликом да смо имали две верзије националиста, у складу са накарадном државом. Једни су били српски, а други југословенски националисти. Ови други су били веће будале, јебо их Краљ Александар, и требало је да га убију у Марсеју, али раније, јер нам је навукао својом политиком ћопавог Загорца на грбачу...

Дакле, национализам треба да се шири, али све у своје време. Поготово кад си близу рата, а ми увек јесмо. Не можеш да браниш своје кад ти га нападну, ако оно за тебе нема специјалну вредност. Ето, то хоћу да кажем. Ту нема ништа примитивно, већ једноставно корисно и практично, и глупо је такве људе каректерисати на тај начин. А у мирнодопским условима ти пишеш ћирилицом, водиш рачуна о правопису српског језика, ниси отишао преко него живиш овде, радиш овде, завршаваш школу овде, волиш да поједеш, попијеш са људима који живе ОВДЕ, не би мењао своју Сурдулицу и свој Београд ни за једно друго место преко... дакле ти си националиста. За све ово што сам навео имаш и други избор, али га не користиш, јер се осећаш лепше при тренутном стању ствари. И то је једноставно тако, и то је лепо. Не мораш и не треба да потенцираш ако јеси националиста, али контрадикнорност типа "национализам је за примитивце" ме нервира. Пређи на латиницу, комуницирај с нама на енглеском, немачком, италијанском, дружи се са људима ван овог говорног подручја и једино с њима, пресели се у Лајпциг па онда реци да је национализам примитивна ствар, и тад ћу уважити твоје мишљење око ове ствари. Овако си и даље само један од нас :)

Упућено брату Џимију, наравно...

Objasnio si.

TOO LONG, DIDN'T READ.
http://3.bp.blogspot.com/-nU8O8xLuSvs/TdjWsU3X2DI/AAAAAAAAAIs/Lsa3Y92DGy0/s320/112.jpg

Нема ми Џимија...

Citat:јебо их Краљ Александар, и требало је да га убију у Марсеју, али раније, јер нам је навукао својом политиком ћопавог Загорца на грбачу...

Ма, само да је више слушао свог оца, краља Петра, али било је већ касно...

Meni nije jasno što se srBske patriJote lože toliko na Dražu. Čovek je bio komandant JUGOSLOVENSKE VOJSKE U OTADŽBINI. Da su oni pobedili u građanskom ratu, kralj bi se vratio i ponovo bi bila Jugoslavija (koja bi mnogo kraće trajala od Titove), ne Velika Srbija, jer je kralj, da je hteo, mogao da napravi veliku nacionalnu državu Srbiju posle Prvog svetskog rata, al mu je zinulo dupe da vlada svim Južnim Slovenima i kako u toj državi svi narodi treba da budu ravnopravni, iako su se svi sem možda Srba osećali nelagodno u toj državi i želeli napolje.

Ја и моји преци су све рекли о ЈВуО. Не бих ништа додавао.
Само да кажем да је Пуниша Рачић херој. Пуниша је луди херој. Напунио је два најзначајнија политичара тог времена. Са Паваом НДХ би се одржала до данас. И са стрицом му.
На буњишту историје завршила идеологија оне двојице партизанчина што га убише '44

http://www.youtube.com/watch?v=Hcju_zdB6zw

Кад сам ово гледао први пут пао сам на дупе. Тада сам сконтао како је до јаја што нас сматрају за некакве звери. лолол

Kakva bolest jbt.

DAFUQ DID I JUST SEE