Komunizam: za i protiv

Vase misljenje o komunizmu (propraceno argumentima)

Citat:Уређење осуђено на пропаст после смрти диктатора, затим следи хаос. Примери-Кина, СССР, Југа

Кина ?!?!

За Комунизам, јер смо средња класа..Да сам ја богат и пребогат, вероватно бих мрзео исти.

Vratimo se temi

Da je komunizam onakav kakav je u teoriji,bio bih za...Ali ovako protiv...Komunizam ipak nije u skladu sa ljudskom prirodom i za to nikad neće biti pravilno sproveden,a vi koji bacate komentare u stilu nisu vas dovoljno ubijali samo pokopavate tu ideologiju koju navodno branite.

Citat:Не иде новац од пореза краљу.

Не свиђа ми се ни тај теоријски, Марксов комунизам, а нарочито не ови хибридни поазијаћени, кубански, па ни онај Титов.
Комунизам је вид догматског мишљења, колико религија расцепљује свет на двоје својим царством небеским, толико и комунизам то ради својом замишљеном утопијом и вером у човека. Контрадикторно, комунисти мисле да својим секуларизмом убијају религију, несвесни да су и сами опасно религиозни.

Mnogo komplikovano pitanje ali ZA, ali ne za komunizam kao ideologiju, već za marksizam kao filozofiju. To što je komunizam uopšte postao ideologija je pogrešna interpretacija Marksa za kog je jedna od osnovnih tema bila kritika ideologije.

Sreo sam se s jednim mišljenjem s kojim se slažem, što je delom i moj razlog za podršku marksizmu, a to mišljenje kaže da marksizam nikad u istoriji zapravo nije ni oproban, iz razloga što nikad nije ni bio uspostavljen kao sveprožimni svetski poredak iliti sistem za tadašnje zapadno pretežno industrijsko kapitalističko društvo. Uvek je imao kontratežu u kapitalizmu koji ga je podrivao i primoravao da se samoizoluje na npr staljinistički i kasniji sovjetski način. Marks se rukovodio jednom optimističnom idejom da će proletarijat ostvariti revoluciju i uspostaviti socijalistički poredak širom zapada, međutim, u ključnim zemljama izostale su socijalističke revolucije i marksova ideja nikad nije ni uhvatila koren, kamoli se igde ostvarila. Komunističke zemlje su samo mutanti takve ideje, njena izvitoperavanja upravo zato što su morale da vode neprestan rat protiv nepoljuljanog sistema na zapadu koga su upravo trebale da zamene. To je kulminiralo u gulazima, hladnim ratovima, gvozdenim zavesama i sličnim tekovinama ljudske sposobnosti da sve, pa čak i zdravu ideju, upropasti. Dakle, moje je mišljenje da istinska marksistička teorija nikad nije praktikovana

Danas je kapitalizam sveprožiman, izuzev možda marginalniih zemalja kao što su Kuba i Severna Koreja, koje opet zbog izolacije ili samoizolacije nisu u punom smislu marksističke zemlje. Kina je komunistička samo u tom smislu što je na vlasti komunistička partija, ali suštinski ona se upravlja po zakonima slobodnog tržišta i klasne stratifikacije. Moj razlog za je i to što sam protiv kapitalizma, koji je po meni poražavajući za ljudsko dostojanstvo u tom smislu što je čovek danas sveden, uz neznatno hiperbolisanje, na faraonovog šljakera u najk patikama i mestimičnim osveženjem u vidu koka kole.

Filantropofobe u potponosti se slazem sa tobom.

Filantrofobovo mišljenje na ovu temu mi se najviše dopada.Isto tako bih stavio paralelu između religije i komunizma jer je svaka vera kao filozofsko stanovište uglavnom dobra(iako nisam vernik ovo priznajem),ali je ljudi svojom prirodom unište i izvitopere.

Citat:Filantropofobe u potponosti se slazem sa tobom.

Да се слажеш с њим, не би држ'о то што држиш за приказну слику.

Slazem se sa njim jer sam komunista, a Marksov komunizam je pravi komunizam.

Filantropofob izrazio i moje mišljenje malo glomaznije.

Pratim stavove, zanimljivo je pitanje, ne mogu da se uključim jer nisam potkovan, čini mi se da bi ovde trebalo poznavati neka od Marksovih i Engelsovih dela ("Kapital", "Poreklo porodice, privatne svojine i države", "Antidiring" itd.) da bi se mogla napraviti usporedba između do sada primenjenog i izvornog, teorijskog.
Laički, onaj princip "Svi muzemo kravu jer je svačija", ako se ne varam, definitivno mi ne miriše na dugovečnost i prođu. Šta je izvorni komunizam, voleo bih da neko označi ovde.

Изворни комунизам ти је у свакој породици, логично је да тако сваки шири систем почиње :)

@Culle.haha
Otprilike je tako ( nemogu da puno pisem, tastatura mi je u kurcu)
Po meni Marksovom komunizamu treba dodati i nesto Titovo, samoupravljanje.

Ubeđen sam da je zabluda mišljenje da se istočno evropski "komunizam", srušio sam od sebe. Osnova njegovog neuspeha jesu kapitalistički ekonomski interesi, propaganda od strane istih, kao i podrivajuće delovanje zapadnjačkih tajnih službi zarad kapitalističkih interesa. Komunizam jedino može da funkcioniše kada je sveprožimni sistem i kada ne postoji njegova antiteza. Tada nema potrebe za zatvaranjem u sebe, nema potrebe za ideologizacijom, nema potrebe za gulagom i golim otokom, jednom rečju nema potrebe za paranojom.

Evo okačiću jedan isečak iz genijalnog filma "Network" koji fino objašnjava šta je kapitalistički sistem, čak je danas možda i drastičnije. Ali najinteresantnije u videu je na 2:45 kada ovaj lik koji je oličenje kapitalističkog magnata kaže "O čemu misliš da Rusi pričaju na njihovim državnom veću? O Karlu Marksu? Oni izvode svoje linearne programske grafikone, statističke teorije odlučivanja, mini-maks rešenja i izračunavaju cenovne mogućnosti njihovih transakcija i investicija, isto kao i mi..." Koliko je žalosno istinito to podsmevanje marksizmu koji je izgubio bitku protiv kapitalizma i morao da se kao gubitnik povinuje neumitnim pravilima igre protivničkog sistema, sistema protiv kojeg je ustao. Sovjetski komunisti se, kao što kaže ovaj lik iz filma, nisu ni bavili Marksom, vrlo mali broj njih ga je čitao, možda samo delić intelektualnog sloja tadašnje Rusije, kao i u drugim "komunističkim" zemljama. Slično je sa Biblijom, imamo tekst koji dobrim delom sadrži za društvo zdrave i poučne ideje, ali retki hrišćani ga zapravo čitaju, već se prepuštaju autoritetu crkve, koja samu sebe predstavlja kao jedinog istinskog tumača. To i jeste problem sa takvim idejama, što ljude prosto mrzi da uključe svoj mozak i da dođu u neposredan odnos sa tekstom, već se prepuštaju interpretacijama rukovođa sistemom čime i sami od strane tih rukovođa bivaju interpretirani, manipulisani i instrumentalizovani. Pastir - stado odnos...

http://www.youtube.com/watch?v=zI5hrcwU7Dk

Filantropofob

Skidam kapu i za ovaj i za prethodni post, sa uzivanjem sam ih procitao, vrlo elokventno, edukativno i inteligentno.

Ono što smo videli u praksi daleko je od teorijskog učenja o komunizmu. A to učenje nikad i neće biti dosledno sprovedeno u realnost.
Komunizam je protivan ljudskoj prirodi i zato ne može da uspe.
Jedino gde je komunizam moguć su ona afrička plemena u kojima nema svojine. To je nešto najbliže komunizmu što ćemo ikad videti. Takozvani ''komunizam bede''.

Čini mi se da se u praksi najbolje pokazalo Rusoovo učenje (neka vrsta neposredne demokratije u kojoj se mogu naći i neki elemnti komunizma) zbog toga što je sagledao i idealnu i realnu stranu. To što je on zamislio primenjuje se u Švajcarskoj. A o njoj (Švajcarskoj) je izlišno govoriti...

Socijalizam (odnosno socijal-demokratija) je takođe prihvatljiv. Skandinavske zemlje su primer.

Citat:protiv. glupa ideologija. protivna ljudskoj prirodi...

Минус. Зашто је глупа идеологија ако је противна људској природи? Сад зато што је убијање и међусобно истребљивање ради сопствених интереса у људској природи, значи треба да се прилагодимо томе. Сваки поредак који је наметнут људима је бољи поредак од природног, па и комунизам. Штавише, комунизам је вероватно најбољи, штета што није заживео нигде.

Istinski komunizam je prikazan u Zvezdanim stazama - zato što je takvo društveno uređenje predatorima potpuno strano, a ljudska bića su, realno, još uvek na nivou lovac - plen. Sve drugo što je do sada nazivano komunizmom ili demokratijom je samo fensi diktatura.
Bolje biti pošten pa društvo lepo nazvati kraljevinom ili robovlasničkim nego pričati narodu kako on bira svoje predstavnike, a onda sa zajedničke izborne liste izbaciti prvih pedeset koje narod voli, a angažovati ostale kojima je kurac stalno u dupetu, a nos govnjiv od silnih petlji koje izvode da se zadrže na funkcijama.

Citat:Зашто је глупа идеологија ако је противна људској природи?

Zato što nikad neće zaživeti u praksi. Jednostavno je nemoguće. Pokušavanje da dostigneš nemoguće je prosto gubljenje vremena.
EDIT: Malo iznad sam naveo dve mnogo bolje solucije...

Citat:И не желим једнакост, нећу да уживам исти статус с неким од кога сам бољи. И, као што рекох желим разлику између умног и физичког рада, не желим да влада гомила радника

To.

Izvini ali na bazi čega ti pocenjuješ moje mišljenje? Zašto ne bi argumentovao zbog čega čovek nije dovoljno razumno biće da može da vlada sa sobom? I nemoj da mi pričaš te priče "ljudi su stoka". Da jesu ali imaju dovoljno inteligencije da shvate šta dobro za njih.

Što se tiče istoriskih podataka o anarhističkim društvima Jamajka 18og veka, feudalni Island, Somalija danas, Katalonija za vreme Španskog građanskog rata koja je funkcionisala dok ih fašisti nisu pobili itd. Zašto je ljudima toliko teško da analitički priđu toj ideje bez refleksne odbojnosti?

Citat:Izvini ali na bazi čega ti pocenjuješ moje mišljenje? Zašto ne bi argumentovao zbog čega čovek nije dovoljno razumno biće da može da vlada sa sobom? I nemoj da mi pričaš te priče "ljudi su stoka". Da jesu ali imaju dovoljno inteligencije da shvate šta dobro za njih.

Да, наравно да ће да схвате шта је добро за њих, али да ли је то што је добро за неког наоружаног балвана добро и за мене? :) Капираш шта хоћу да ти кажем. Неко ће да се окористи ситуацијом и то ће бити добро за њега, али не нужно и за остале.

И да... Људи јесу стока.

Citat:Прво борба око приватне својине, пошто би неки одмах гледали што више да покраду, па би други који имају оружје МОМЕНТАЛНО гледали да успоставе свој поредак у недостатку власти.

Džimi, ne bi anarhija nastala dekretom, kao vesti dana: države su ukinute i nastala je anarhija. srećan uskrs vernicima. :)

Citat:То можда у неком мравињаку или у кошници, међу нижим животињама. Човек не функционише тако.

Možda ne funkcioniše jer nije ni imao prilike da funkcioniše drugačije. Mnogo stvari gledaš iz perspektive današnjeg stanja u društvu. Priča se o drugačijoj svesti ljudi, apsolutno drugačijoj. Nije to nemoguće, samo treba vremena. Jedino je možda nemoguće da svest dodje na taj nivo, zbog toga što jedino država može da deluje i utiče na ljude u tolikoj meri, što bi vodilo njenom ukidanju, pa kontam da ih baš zabole. :))

Na osnovu teksta koji si ovde pisao, a ima ga za jedno dve kucane strane!
Jel si guglao države priznaj!
Ćao zdravo

Citat:Once a Spanish possession known as Santiago, in 1655 it became an English, and later a British, colony, known as "Jamaica". It achieved full independence in 1962.

Pa da bili su svi jednaki jer su bili robovi! Somalija beše tamo rat?

A sto se ovaj Dzim razume u sve i svasta to nije zdravo. Na svaciji stav on ima neki svoj, uglavnom suprotni. Evo ja da ti kazem, postovi na ovoj temi su ti, prema tebi sit i vecinom neosnovani

Citat:Džimi, ne bi anarhija nastala dekretom, kao vesti dana: države su ukinute i nastala je anarhija. srećan uskrs vernicima. :)

Не би, слажем се.
Узгред, како би настала?

Citat:A sto se ovaj Dzim razume u sve i svasta to nije zdravo.

Шта ћу кад сам паметан и увек се испостави да сам био у праву. :)

Citat:Не би, слажем се.
Узгред, како би настала?

Ubedjen sam da smo ovaj razgovor već vodili. :) Postepeno, malo po malo. Laganim prilagodjavanjem sredine na novi način življenja. Naravno kad bi se odjednom proglasila, da bi izbila katastrofa nevidjenih razmera. Niko nije toliko glup brate.

Није то тако наивно као што изгледа. Марксов дијалектички материјализам, његово виђење историје и прогреса, што се сматра основом марксизма, је срање.
Ако се не слажеш са марксистичком доктрином, ти си изостављен из колективног напретка, радиш против прогреса. И тај тзв. дијалектички процес напретка гарантује да ће елиминисати све нон-конформистичке елементе, насилно. Један чика је рекао да марксизам има јеванђељски призвук - "Онај који није с нама, против нас је" (из Јеванђеља по Луки, валда).

Komunizam je pokušao revolucijom i propao. Kada bi neki anarhistički pokret isto to pokušao takođe bi propao. Oružanim putem bi nametao ne istomišljenicima svoje stavove što se krši sa anarhističkim stavovima. Ako želiš nekome da dokažeš da si bolji onda se i ponašaš bolje. Ja pričam o stanju svesti naših unuka koje bi vaspitavali na ideji slobode tj ultimativnom cilju a-pokreta.

Ono što je strašno je ogromna prepreka pri rasprostanjivanju takve ideje jer ona u samoj svojoj srži je protiv državnog uređenja. Samim tim je od početka karikaturisna kao nešto ne moguće. "Ako države nema biće ANARHIJA", na isti način na koji crkva plaši narod da ako nema crkve neće biti morala. Da li ima logike u ovome što pričam? Logično je da država ne dozvoljava širenje ideje koja je protiv nje. Kako je to Imanuel Kant rekao :

- Zakon i sloboda bez nasilja (Anarhija)
- Zakon i nasilje bez slobode (Despotizam)
- Nasilje bez slobode i zakona (Varvarizam)
- Nasilje sa slobodom i zakonom (Republika)

@Pjer88 Ako misliš da možeš da me isprovociraš grešiš. To možeš samo bogougodne ljude da dovedeš do pene prizemnim pocenjivanjem :P Pravo da ti kažem ni ne znam da ima neka domaća anarho organizacija, a i ako ima verovatno je puna napaljenih klinaca koji nemaju pojma šta anarhija stvarno znači.

Citat:Pravo da ti kažem ni ne znam da ima neka domaća anarho organizacija, a i ako ima verovatno je puna napaljenih klinaca koji nemaju pojma šta anarhija stvarno znači.

SK ASI-MUR / СК АСИ-МУР / CS IAS-AIT / UC ASI-IWA kojikuracpičkematerine!??!?!??!

http://inicijativa.org/

lepo si ih opisao!

Ja sam licno mislim da je anarhija nemoguca jer ce uvek biti ljudi koji rade manje nego sto mogu i uzimaju vise nego sto im treba (zato je novac neophodan)
To je jedina (neresiva) mana anarhije

Citat:Ja sam licno mislim da je anarhija nemoguca jer ce uvek biti ljudi koji rade manje nego sto mogu i uzimaju vise nego sto im treba (zato je novac neophodan)
To je jedina (neresiva) mana anarhije

Па како онда мислиш да је комунизам могућ?

Koliko ja znam anarhija i komunizam nisu sinonimi
ako ti mislis da jesu zaista neznam sta radis na ovoj temi

Citat:jer ce uvek biti ljudi koji rade manje nego sto mogu i uzimaju vise nego sto im treba (zato je novac neophodan)

Ти тролујеш, не?

Imas podforum za takve postove
http://vukajlija.com/forum/podforumi/6

U ljudskom ponašanju su prirodnom selekcijom odabrane "pojave" koje dovode do toga da neka grupa ljudi preživi. Tako je u ljudskim genima zapisan instikt "Ruka ruku mije", pa će zato uvek biti lakše živeti u grupi, nego kao samac. A iz ovog principa su proistekli i moral i red. Religija i država nemaju ništa s tim, to su samo propale "pojave".
Jednog dana će biti tog pravog komunizma. Ali to će da bude malo morgen, jer će sadašnji ljudi da unište ovu planetu za jedno 200 godina. Ne planetu, nego ekumenu.
Inače, Marks je zasnovao svoju teoriju komunizma na onovremenom razvoju proizvodnih snaga. Čovek u životu nije video avion, i on ne može da bude adekvatan prorok sutrašnjice.
Zaključak: Komunizam i anarhija su nemogući i sranje.
Zaključak dva: Mnogo ga ljudi tupe, a na malo toga mogu da utiču.

Ja sam simpatizer komunista, ali nisam komunista rece jednom neko..