Da li opadaju kriterijumi u prosveti?

Dakle, zanima me vaše mišljenje, vukajlijaša ima na sajtu od 7 do 107 godina pa me zanima, kako je to bilo u vaše/naše vreme a kako je sad? Da li su osnovne/srednje/više/fakulteti lakši nego pre? Da li se sada ide na kvantitet? Da li država želi da snizi kriterijume kako bi povećala procenat obrazovanih i visokoobrazovanih?
Otvaram temu podstaknut ovim testom: http://www.blic.rs/_customfiles/pdf/test-matematika-3.pdf
Obratite pažnju na pitanja, to je prijemni test za srednje škole. Dakle radi se na kraju osmog osnovne. Ja sam ovaj test radio pre 6 godina. Bio je (ne mnogo) teži. Sadržao je polinome i još neke zezalice sa geometrijom. Opet kažem nije bio mnogo težak ali ovo je smešno, podseća me na zapadnjačke testove (Amerika, Zapadna Evropa). Kuda vodi ovo?

Pa, ček, Surovi, mislim da baš nigde nismo naglašavali da smo iznad nekoga. Baš naprotiv, ja izuzetno poštujem, svakog, ali svakog ko radi neki posao i koristi društvu, a mislim da na osnovu onoga što sam pročitala većina ljudi koji su bili uključeni u debatu isto tako misle. Svaki častan posao je dostojan maksimalnog poštovanja. Ljudi koje poznajem i sa kojima često komuniciram su prilično šaroliki- od dece do đubretara i intelektualaca i penzionera koji igraju šah ispred zgrade. :)

Čak nigde nismo rekli da na današnju decu gledamo ''sa visine'' zato što (to je činjenica) znaju i uče manje. Naprotiv, mislim da sam spomenula kako su ta deca prilično inteligentna, samo su lenja. I ostajem mišljenja da ih treba podsticati, davanjem testova gde gradivo mora da se povezuje (ne iz jedne lekcije, već iz cele knjige) i gde mora da se razmišlja (što bi danas spadalo u teške testove), ali nisam rekla da sistem treba biti isti. Treba naglašavati šta je bitno (recimo da u knjigama stoje tekstovi (koji su savršeno razumljivi) označeni crvenom bojom i da to predstavlja gradivo koje će se pitati cele godine). Ja sam za to da se vaspitavaju deca koja razmišljaju pre svega, nebitno čime će se dalje baviti. Kasnije, u srednjim stručnim školama i fakultetima se naravno treba fokusirati na struku, ali dobro znanje iz opšte kulture nije loša stvar zar ne? Čak i ako ti to sve ispari (što je vrlo teško ako se sistem fokusira na ovom principu, bar nešto malo će ostati) neka razvijena kreativnost i samostalno razmišljanje ostaju. To može čoveku i zajednici samo da koristi. I i dalje ostajem pri tome da se deca moraju učiti poštovanju prema roditeljima i nastavnicima, naravno i ovi ne smeju da zloupotrebljavaju ukazano poštovanje.

Citat:Uostalom, ono što me najviše nervira u nas je da svaka budala želi nekakvu diplomu, a niko ne bi da radi. Oni koji misle da su opali kriterijumi, da škola ne valja, da nemaju dovoljno veza itd, itd, čemu kukanje? Stocarstvo u jugoistocnoj Srbiji vapi za radnom snagom, a ne živi se od diploma no od leba, i mesa. I jaja! Pravda za jajo!

E, sa ovim se potpuno slažem! Danas mnogi završavaju fakultete i dobijaju diplomu recimo etnologa, ekologa, psihijatra za životinje i sličnog za šta u našoj državi jednostavno NEMA posla. I onda ostaju i ništa ne rade jer imaju diplomu. Oni unapred znaju da sa tim neće naći skoro posao u struci i ne treba da se libe drugih poslova, ko zna, možda im se ukaže neka jedinstvena prilika da razviju svoj posao ili da nešto korisno nauče. Ali tu je opet problem u vaspitanju, majke tradicionalno plaše decu: ''Moraš da učiš, inače ćeš biti đubretar ili ćeš kopati na njivi'' i slično... Odmah deci uvlače averziju prema nekim poslovima od kojih može lepo da se živi, ako si vredan. Isto tako masovno se preskaču zanatski poslovi, a traže se tone zidara, stolara i sličnog. Opet, koren je u vaspitanju koje mor ada se digne na viši nivo i koje mor ada potencira rad i poštovanje svakoga ko radi.

Citat::*

Hehehe, mož' i tebi jedan. :*

Citat:Ali tu je opet problem u vaspitanju, majke tradicionalno plaše decu: ''Moraš da učiš, inače ćeš biti đubretar ili ćeš kopati na njivi'' i slično... Odmah deci uvlače averziju prema nekim poslovima od kojih može lepo da se živi, ako si vredan.

Ovaj "pasus" vredi ko svi ostali postovi na ovoj temi zajedno.

Citat:Ovaj "pasus" vredi ko svi ostali postovi na ovoj temi zajedno

Па ти буди вредан па храни породицу од плате ђубретара ако ти толико вреди..

@ Della Salute : Ćale mog ortaka izdržava ženu i dvoje dece od te plate, pa ti vidi.

Citat:Odmah deci uvlače averziju prema nekim poslovima od kojih može lepo da se živi, ako si vredan.

Citat:Ćale mog ortaka izdržava ženu i dvoje dece od te plate, pa ti vidi.

А да ли живе лепо ?

Žive.

Citat:Ja ladno znam lika koji je završio valjda samo srednju, predsednik je omladine neke stranke

Svi znamo nekog takvog, neverovatno je kako stranke manipulisu ovom zemljom,sve je to jedna velika sarada ali da ne idemo previse u off.

Ne znam dal je neko pomenuo ali sta je sa profesorima,nastavnicima,uciteljima?
Oni cine veliki faktor u obrazovanju,a vecina njih nije uopste motivisana da obavlja posao kako treba za platu koju primaju, tokom svog obrazovanja svi smo se susreli sa nekim profesorom/nastavnikom/uciteljom koji nas je osakatio iz nekog predmeta(pa smo posle ispastali u srednjoj/faxu) jer ga je boleo kurac da se tako prosto izrazim da tebe nesto nauci vec je dolazio na posao samo da bi dolazio,drugo napaceni kompleksasi koji dolaze da bi lecili svoje komplekse i na kraju oni koji i imaju neku volju da nauce nekog nesto ali su jednostavno ne strucni i nisu rodjeni za profesora. Hm?

Citat:Ne znam dal je neko pomenuo ali sta je sa profesorima,nastavnicima,uciteljima?
Oni cine veliki faktor u obrazovanju,a vecina njih nije uopste motivisana da obavlja posao kako treba za platu koju primaju, tokom svog obrazovanja svi smo se susreli sa nekim profesorom/nastavnikom/uciteljom koji nas je osakatio iz nekog predmeta(pa smo posle ispastali u srednjoj/faxu) jer ga je boleo kurac da se tako prosto izrazim da tebe nesto nauci vec je dolazio na posao samo da bi dolazio,drugo napaceni kompleksasi koji dolaze da bi lecili svoje komplekse i na kraju oni koji i imaju neku volju da nauce nekog nesto ali su jednostavno ne strucni i nisu rodjeni za profesora. Hm?

Ma profesori su govna. Ja kad ti kažem. ;)))

Citat:Ma profesori su govna. Ja kad ti kažem. ;)))

Ja sam uvek protiv generalizacije i ja je nisam napravio,postoje i veliki strucnjaci ali nazalost ovaj drugi tip je vecina...

Opusti se, mala šala na sopstveni račun. ;)

Citat:Opusti se, mala šala na sopstveni račun. ;)

Ja ti lepo reko, bič u šake i udri samo :)

Сурови, као одговор на онај дугачки пост који си написао, има елемената са којима са слажем, али ипак мислим да на крају осмог разреда, треба поставити пред децу захтеве који су већи од оних на тестовима.

Исто тако, пошто сам у просвети из близа пратим процес "транзиције" и гледам на који начин се све то ради, ко одлучује и како... итд.

Није примарни циљ да се неко окриви, већ да се размотри где води то што се ради, и које су последице. Ако се дође до тога да ће донети нешто добро, ја сам први тај који ће да прихавати ово, али као што сам рекао, све што видим да се дешава у просвети, не видим да се ради на исправан начин и да може нама смртницима донети нешто добро.

HAHAHAHAHAHA
koji kurac?
http://oi51.tinypic.com/r7oe37.jpg

То ти кажем :)

Citat:Ja kada sam radila test (pre šest, skoro sedam godina) bilo je mnoooooogo teže. Za srpski je izašla zbirka u kojoj su bili zadaci koje su nastavnici objašnjavali po pola sata da bi se razumelo kako treba. I opet su učenici osvajali po više od deset poena uglavnom. Ovo sada je katastrofa, tada si morao i neke tekstove da znaš napamet da bi ubacio reči koje nedostaju.

Tada su učenici osvajali po deset poena zato što bi napamet naučili postupak i rešenja za zadatke koji su im dati u zbirci. I sama to kažeš. Kad bi ta "pametna" deca dobila ovaj prost test a da ga vide prvi put, ne bi znala da urade polovinu zadataka.

Ne opadaju kriterijumi u prosveti.
Žarko Obradović

Citat:http://vukajlija.com/forum/teme/28893-da-li-opadaju-kriterijumi-u-prosveti?strana=10#post_1409147

Много слова, мало везе.

Mozda sam napredovao u matematici, mada sumnjam, ja sam arhiduduk sto se nje tice, al' ovo bih omandolinisao za 15 minuta i uzeo svih 20 poena, aj' da uracunam i nervozu, nek' bude pola sata, smesno. Zadatak koji trazi da se nadje najveci broj... Sad mi je jasnno kako je jedna plavusa sakupila 32,5.

Pa i tih koji su učili napamet nije bilo toliko puno, i bilo je čak i tad dosta teže. Ne znam, možda grešim, ali ako je kriterijum takav da ti iz osnovne škole poneseš znanje na nivou tumačenja koji je broj veći a koji manji, ubacivanja tačke sa datim koordinatam au grafik i podvlačenja šta je u tekstu najbitnije, a da posle treba u gimnaziji ili stručnoj školi da učiš deljenje polinoma i kvadratne jednačine i da analiziraš ozbiljna književna dela, nešto tu ozbiljno nije u redu.

Pa šta se čudite, da li primjećujete kakvi sve ljudi studiraju i dolaze da budu profesori? Onaj test iz 2011 iz matematike je žalostan, ali baš onako tužan, kao da je test inteligencije za blago retardiranu desetogodišnju djecu.

Reme, bez ljutnje, ali ne mesam pojmove, on je tada rekao da svake godine mora sve vise da snizava kriterijume (i dodao jos da ipak nije spreman da ode ispod odredjene granice). Stvarno ne bih da analizirama kakav je bio koji rok, nije u tome poenta. Istina je da su neki profesori zadrzali kriterijum (npr. mata1 i 2), ali tesko da je neko povisio. Danas sam slucajno prisustvovao tom vasem uvidu iz prog 1 i 2, ne mogu da kazem da je visi kriterijum. Lik je nazvao promenljivu 1, znaci broj 1 i na kraju imao 4 ili 6 bodova. Ja bih to oborio. 7 puta minimum. Takodje, neka zgodna riba je pisala takve gluposti da je, kada je izasla, asistent dao drugom da pogleda i da kaze koliko bi joj dao bodova (prethodno malo citao sta je pisala). Ne mogu da prepricavam kakve su to nebuloze bile, ipak je i ona dobila neke bodove (zaglavlje, tacka zapeta ili sta vec).

Problem je pre svega u osnovnim i srednjim školama. I u tome što matematika, fizika i slični fakulteti nisu popularni međ' omladinom, upisuje ih svako, i oni postaju profesori, doduše, oni jači studenti se trude da rade u nekoj firmi ili slično, a oni bez ambicija postaju profesori. I onda dobiješ ovo što dobiješ. Masa nespremnih profesora predaje po osnovnim i srednjim školama i samim tim sprema đake za upis nekog od fakulteta. Naravno, pošto kriterijumi u srednjim i osnovnim školama nisu nikakvi studenti dolaze apsolutno nespremni na fakultete (kao i ja uostalom), a na fakultetima (pre svega ovim zahtevnijim, i onim gde ima ljudi) dovodi do toga da studenti nemaju nikakve radne navike (opet ja), i zato na faksu nailazimo na probleme. Začarani jebeni krug. I definitivno je istina da fakultete završavaju uporni.

"divlji dolaze da oteraju pitome" katastrofa...
-6+2? jbt ja sam u prvom osnovne znao sa negativnim brojevima... dobro, kidao sam matematiku, al opet...

Citat:Lik je nazvao
promenljivu 1, znaci broj 1 i na kraju
imao 4 ili 6 bodova. Ja bih to oborio. 7
puta minimum.

To bih i ja oborio deset puta. E sad, sve zavisi kod koga je bio na uvidu. Meni je demonstratorka iz pp-a skinula bod zbog dugačkih promenljivih! Kako ona može da bude jebeni demonstrator? E sad, programiranje 1 i programiranje 2 nalazim za prilično loše koncipirane predmete, jer ta dva predmeta praktično od studenta zahtevaju da zna napamet šablon po kom se rade zadaci na ispitu. Naravno da nema ljutnje. Doduše, sad žurim do faksa, pa ćeš dobiti pvt nakon toga, da ne širimo priču o profesorima i studentima na etf-u na temu na kojoj joj nije mesto. Za ove sa matematike se slažem da su dosta dosledni sebi. Doduše, simpatičnije njuške su mi sa OET-a. Koja si ti godina i koji si smer na ETF-u?

Kao zaposlen u prosveti mogu da kažem da kriterijum ne opada, jer teško da od ovoga može niže! Jednostavno, nema gde dalje da pada. Titraju se jajca i podilazi se lošim đacima, dok se dobra deca zapostavljaju (dok ove prve moliš i kumiš da nešto priuče, ove druge teraš na takmičenja gde baš i ne dobiju nikakvu opipljivu nagradu).
Strajo, ovo je prošlogodišnji test koji sam iz radoznalosti tada radio i sakupio 20 poena (nije loše za profu jezika da tako odradi matematiku, a?). Ove godine su rezultati još gori jer se traži logika više nego bubanje (doduše, po ukidanju pravopisa je bilo više poena iz srpskog).
Prosto- deca imaju tendenciju da idu ispod kriterijuma, a što je kriterijum niži, i oni sami furaju još niže. Par puta me pitali kako je bilo kada sam ja bio đak i reagovali su k'o oni majmuni iz Odiseje u svemiru pred monolitom kada bih im opisao! Nezamislivo, zamisli kako se lako i brzo davala jedinica ako ne naučiš! A ko danas koristi mozak? To nije in!

Elektronika, 2.

Riba smrdi od glave
http://www.kurir-info.rs/ministre-ponovite-malu-maturu-clanak-286048

Ako je neko baš dokon, nek' nađe pravilnike na sajtu ministarstva prosvete i nek' ih prostudira. Sve će biti jasnije. Upiš.

Nije bio nešto težak test, a matematiku su đaci (pa i sam ja) loše odradili zato što nije matematika mogla tako lako da se prepiše, barem kod mene u školi. Srpski mogao lagano da prepišeš (iako sam i to mnogo loše odradio) jer je sve bilo na principu podvuci, zaokruži...

Naša prosveta se raspada jer imam utisak iako sam vukovac da ne znam ništa iz geografije, biologije, hemiju već da ne komentarišem. Knjige su katastrofa, nastavnici loši i koji praktično ne znaju šta više pričaju jer su stari i ovaj prijemni i svi ovi kurci oko upisa su preterani.

Srednje škole zbog loše prosvete propadaju, pa tako gimnazija u Aleksincu je bila jedna od najjačih u Srbiji, ali sada ti treba nekih 50ak poena da bi upao. Došli su neki bolesnici koji guraju svoju decu i tako uništavaju školu.

Citat:gimnazija u Aleksincu je bila jedna od najjačih u Srbiji

Znam, ja je završio :) I ogulio bulju dok sam uspeo, a sad decu čujem kako se sprdaju sa školom (nije mi teško jer svaki dan prolazim pored te gimnazije). A sad je interesovanje za gimnazije generalno slabo (moraš posle dalje da učiš, hteo ti to ili ne, nema plana B, plus, citiraću đake "Teško da se završi, mora da se uči"). Program star k'o biblija, iz srpskog se rade isti tekstovi kao i pre 50 godina...
Neko skoro reče "Ovaj školski sistem je osveta loših đaka" i bio je u pravu 100%. Dete ne smeš da pipneš, ne smeš da podvikneš, možeš da ga kazniš za izgred samo ako se roditelj složi, jedan ako mu daš optuži te za maltretiranje i odmah mu se veruje na reč, pa ti vidi šta ćeš... Gomila prezaštićene i nedovoljno uposlene dece koja ne znaju šta će sa sobom i dobar deo njih završi kao sociopate nesposobne za samostalan život.

Ja stvarno ne znam koji je kurac danas sa prosvetom. Pa sunce mu jebem punim 29 godina u decembru, osnovnu i srednju školu sam učio po starim programima koji su najverovatnije ostali još iz komunizma. U prva dva razreda osnovne učio sam srpsko-hrvatski jebem ga. Danas mi ništa ne fali, imam i opšta znanja, ali i ova druga. Ovi klinci danas izlaze iz škola gluplji nego što su u njih ušli. Za vreme Slobe sam bio osnovac i srednjoškolac, ali situacija ipak bila bolje postavljena u prosveti tada nego danas. Čini mi se da je tad nastavnik ili profesor ipak bio glavno mudo u učionici, a danas se balavci izdrkavaju na profesorima koji ne smeju maltene ništa da urade, jer su jebeni mamini i tatini sinovi i ćerke zaštićeni kao ugrožena vrsta.

Jednu naciju ćeš najlakše uništiti ako im uništiš školstvo i prosvetu.

glavni, mogu samo da aminujem!
gonzo, tada nam je profa bio mudo br.1 u učionici, a danas je đak mudo br.1 u učionici i zaštićen je k'o beli medved, božanstvo gotovo. Naravno, šta ćeš učiniti sa tolikom moći i pravima? Zloupotrebićeš ih, naravno jer je tako zabavno i provučeš se, a da ne trepneš. Na kraju ponosno izađeš i kažeš kako si završio školu, a da ništa nisi naučio. Milina.
A zašto da ne? Pa, nije li to isto ministarstvo ukinulo pravopis na završnom ispitu i priznavalo sve i svašta kao tačan odgovor? Isto tako dobijamo i doktore, inženjere, pravnike...

Eee, sećam se kad sam ja u školu išao poneko je i godinu znao da ponovi.

Да.

Citat:Eee, sećam se kad sam ja u školu išao poneko je i godinu znao da ponovi.

ЉОЉ.

Пази, не знам каква је ситуација у Србији, али код нас у Босни је хаотично. Студирам историју на Универзитету у Источном Сарајеву, где влада мишљење да су студије историје засигурно међу три "најтеже" на Филозофском факултету, где се као разлог наводи, најчешће масивно градиво, тако и велика имена из редова професора, др Ђуро Тошић, др Радивој Радић, др Нада Зечевић и други. Међутим, критеријуми по мом мишљењу за пролазну оцену су мизерни, барем су такви били у првој години, полажу испите, буквално полуписмене персоне, који често немају елементарно знање, томе је доста допринело полагање испита у писменој форми, ситуација је релативно другачија ове године, што је повезано са другим кором професора, тежим градивом за обраду и искључиво усменим испитима. Од двадесет пет људи који су уписали другу годину, пет ће дати услов за трећу. Али, ако историја важи за један од "тежих" факултета Филозофског, замислите каква је онда ситуација на другим факултетима. Сећам се прошле године, цимер за испит спрема осам страница, за испит, да, и неће да научи већ умањује и преписује да би добио шест. Серем говно на читав универзитет, и већ планирам да се пребацим у Београд у скорије време. Мишљења сам да је снижавању критеријума овде, доста допринело студирање по болоњском систему.
Елем, положио сам јуче испит за који сам мислио да ћу пасти, а пао данас онај који сам мислио да ћу положити, ето први пут за пуне две године студија сам пао испит.

Citat:Da li država želi da snizi kriterijume kako bi povećala procenat obrazovanih i visokoobrazovanih?

Не знам ко је кривац, коме користи таква ситуација и ко је форсира, али знам шта је резултат, стварање маса полуписмених дипломираних кураца, маса квази интелектуалаца, академских грађана са речником грађевинског радника и никаквим практичним знањем, а да притом постају учитељи и пример другима. Резултат је пандемија имбецилије. Чему форсирање кадра, са оволиким бројем факултетски образованих људи, који чекају на бироу за запошљавање. Форсирати дефицитарне факултете.

Citat:Da li država želi da snizi kriterijume kako bi povećala procenat obrazovanih i visokoobrazovanih?

Sumnjam, ovo je neki prelazni period. Ranije kad je obrazovanje moralo da bude besplatno jedini način da održiš populaciju visokoobrazovanih pod kontrolom je da obrazovanje učiniš što težim. Realno, koji će državi armije inženjera i doktora nauka, nema ko onda da kopa kanale i riba klozete. Sad kad više ne mora da bude džabe i počinje da se naplaćuje i klimatizovanje hale za prijemni uz sto drugih kuraca, mogu da spuste kriterijum kolko voliš jer ćemo za koju godinu toliko da osiromašimo da će za studije malo ko imati para.

Моја сестра од тетке је добила посао у овдашњој основној школи након пензионисања бивше наставнице. Прича ми како је веома разочарана заинтересованошћу деце. Сем тога што нон-стоп пцују, деру се и свађају са њом, они константно не раде нити уче. Када је првог пута ушла у учионицу и донела дневник један мали баја је устао и рекао како они имају "права". Како на њих не сме да се виче, да не могу да добију јединицу за крај и томе слично. Иначе у школи је неки психолог/педагог женски, који једноставно пуни деци главу глупостима. навешћу пример и то да педагогова деца њу називају говнетом и будалом а она ни прстом не мрда. Углавном швеца ми каже: током петнаестоминутног теста 70 посто разреда гледа у сат на зиду учионице и чека. Ови што раде су малобројни, пар генијалних ђака су извргавани руглу од стране оних лоших тако да се тих пар генијалних ђака поистовећују са марвом а после кришом играју шах. када је швеца отишла у зборницу са 75% јединица, педагог и директор су рекли "Заинтересуј их" и оан се нашла у необраном грожђу пођто је добила исти резултат поновивши тест пар пута. Ако упише јединице, инспекција ће кењати, ако упише двојке инспекција ће кењати.

Реално, кога заболе курац за критеријуме у просвети? Кајлију сте од сајта за спрдњу претворили у смарачки форум на којем се сви такмиче да покажу колико добро знају дизгуглају нешто.