Које дипломатије? Кад се води рат око неког ресурса, па још и можеш неке уступке да правиш како би избегао сукоб, али какав уступак можеш да направиш некоме коме је циљ да те елиминише?
Izbegavanje vojne obaveze:kukavičluk koji praktikuju pičkice ili nešto drugo
363 odgovoraposlednji 1. jul 2011.
али какав уступак можеш да направиш некоме коме је циљ да те елиминише?
Наведи ми пример модерног рата (дакле не рачунам Хитлера и Јевреје) који се водио ради чисте елиминације људи.
Ја баш мислим да је ефикасније водити рат дипломатијом, него оружјем.
Ovo je suština. Da se nismo oduvek vodili izrekom "Rado ide Srbin u vojnike", danas bi nas bilo 200 miliona.
Наведи ми пример модерног рата (дакле не рачунам Хитлера и Јевреје) који се водио ради чисте елиминације људи.
ГМ, па то је класичан пример сукоба који је ефикасно могао да се избегне добром дипломатијом.
Ја баш мислим да је ефикасније водити рат дипломатијом, него оружјем.
Нико не преговара са једничком који није у стању ни да дигне руку.
Sporazum iz Rambujea?
ГМ, па то је класичан пример сукоба који је ефикасно могао да се избегне добром дипломатијом.
Да, сукоб са НАТОом. Остао би само сукоб са оном другом страном. Који би се водио без регуларне војске. Ако би се то онда могло назвати сукобом.
Џими, је л' ти неко упао у налог? пар постова просто не могу да довдедем у везу са тобом...
сукоба који је ефикасно могао да се избегне добром дипломатијом.
Џими којег ја знам дели моје мишљење (или ја његово, како год) да су људи жгадија, огромном већином. Да 60-70% посто свецке популације чине појаве које живе да напакосте другом, који им не може ништа, а без икаквог ваљаног разлога (здраворазумског).
Где ти ту видиш простор за дипломатију? homo homini lupus est
Џими, је л' ти неко упао у налог? пар постова просто не могу да довдедем у везу са тобом...
Којих пар постова?
Да, сукоб са НАТОом. Остао би само сукоб са оном другом страном. Који би се водио без регуларне војске. Ако би се то онда могло назвати сукобом.
Шта мислиш, да би било горе него што је сад? Ајд' да замислимо ситуацију да је Милошевић прихватио споразум из Рамбујеа и више размишљао ''што да се курчим кад не знам да летим?'' :) Мислим, могла је и пре Рамбујеа бољ аполитика да се води, али ајде... Ово је била последња прилика да се нешто коригује.
Џими којег ја знам дели моје мишљење (или ја његово, како год) да су људи жгадија, огромном већином. Да 60-70% посто свецке популације чине појаве које живе да напакосте другом, који им не може ништа, а без икаквог ваљаног разлога (здраворазумског).
Где ти ту видиш простор за дипломатију? homo homini lupus est
Ма, да, наравно, то стоји. Али, као што би рекао Хобс, поотребна је јака власт да заулари жгадију и тако јој смањи простор за размахивање. Дакле, контрола жгадије (унутрашња политика) + добра дипломатија (спољна политика). То је рецепт за мир.
Шта мислиш, да би било горе него што је сад? Ајд' да замислимо ситуацију да је Милошевић прихватио споразум из Рамбујеа и више размишљао ''што да се курчим кад не знам да летим?'' :) Мислим, могла је и пре Рамбујеа бољ аполитика да се води, али ајде... Ово је била последња прилика да се нешто коригује.
Не говорим ја да је правилно поступио, већ ти само наводим пример рата у ком је једној страни циљ да елиминише припаднике друге стране са одређене територије. Прихватио-не прихватио Рамбује, то нема везе са циљем који су имала племена с југа. И овако су добили оно што су тражили '99. па их то није спречило да наставе да чисте репубљик. (Сад замисли ситуацију у којој они очишћени немају где да избегну.)
Видим да многи овде имају на уму рат са неком далеко надмоћнијом модерном државом која колко-толко гледа да не прави директно много срања што се тиче цивила. Ал узмите у обзир сукоб са неким кога боле курац за тако нешто, у условима кад говно погоди вентилатор, као што је било нпр. за време 2. светског рата (не толико драстично, али довољно да се на неке ствари окреће глава). Можемо ми сви да се надамо да до тога неће доћи, али то неће смањити шансе за тако нешто.
Ма, да, наравно, то стоји. Али, као што би рекао Хобс, поотребна је јака власт да заулари жгадију и тако јој смањи простор за размахивање. Дакле, контрола жгадије (унутрашња политика) + добра дипломатија (спољна политика). То је рецепт за мир.
У читавој историји било је око 5 владара који су знали то да ураде.
Posto je vojska ukinuta,pitanje izbegavanja vojne obaveze je reseno zauvek,ili do nekog drugog rata.Sluzenje vojnog roka je oduvek bila tradicija srpskog naroda i njeno izbegavanje je oduvek bilo posmatrano kao nesto veoma ruzno,a tu obavezu su izbegavali samo pojedini tipovi ljudi.Najveci broj onih koji su je izbegavali su pickice,koje su bile za to nesposobne,kako mentalno tako i fizicki,mamini sinovi i slicni nesposobni idioti,dok je manji broj to izbegavao zbog prigovora savesti.Odgovorno tvrdim,kao neko ko je bez ikakvih problema sluzio u padobranskoj jedinici citavu godinu obaveznog vojnog roka sa uzivanjem,da su to najobicnije pickice!
Vojska je odlican nacin da neko od decaka postane covek i ceo taj ritual sluzenja cak i da nema nijednu drugu funkciju,bilo bi dovoljno dobar razlog za odlazak u istu.U vojsci se sticu prijatelji ,razlicita poznanstva i dozivljava se mnogo lepih stvari,ali oni koji je nisu sluzili,to nikada nece saznati!
Meni je tako krivo sto nema sluzenja vojnog roka, i to godinu dana, ne pola nego godinu dana. Pa ovim klincima bi to tako trebalo da odu godinu dana negdje da kopaju krompir, slusaju tranzistore, trce po kisi i blatu, bez interneta... Trebalo bi to i meni, mislim mojoj generaciji i tako mi je krivo kada neko 2 godine stariji od mene prica sta je bilo u vojsci, 'vako 'nako, a ja ko kjava cutim i slusam...
Sluzenje vojnog roka je oduvek bila tradicija srpskog naroda i njeno izbegavanje je oduvek bilo posmatrano kao nesto veoma ruzno,a tu obavezu su izbegavali samo pojedini tipovi ljudi.Najveci broj onih koji su je izbegavali su pickice,koje su bile za to nesposobne,kako mentalno tako i fizicki,mamini sinovi i slicni nesposobni idioti,dok je manji broj to izbegavao zbog prigovora savesti.
А шта је са трећом врстом у коју и ја спадам?
Ниасм неспособан, боље бих се снашао у војсци од већине људи које знам, нисам ни проговарач савести.
Само мислим да је бесмислено служити јадничку војску у јадничкој земљи каква је Србија. Кад би ми неко рекао да ћу да имам шест месеци, годину дана или колико год интензивне обуке, укључујући и праву обуку на терену, пуцање из разних врста оружја, разрађивање ратних тактика, преживљавање, дакле неке корисне ствари, већ сутра бих замрзао апсолвентски на факсу и отишао у војску да научим нешто, требаће ми кад нападну зомбији.
Али поенту у служењу војног рока какав је био код нас у последњих пар деценија не видех.
Trebalo bi to i meni, mislim mojoj generaciji i tako mi je krivo kada neko 2 godine stariji od mene prica sta je bilo u vojsci, 'vako 'nako, a ja ko kjava cutim i slusam...
Па, и даље можеш да служиш добровољно. И стаж ти иде за то време.
Dzimi kod nas ne moze tako bas, kod nas je cisto profesionalna vojska i nema sanse da mozes da kazes "E ja hocu sada u vojsku" i da se prijavis i da te prime...
Где? БиХ? Ремче, да ти заиста желиш у војску, ти би' узео двојно држављанство и служио војску у Србији. :)
Значи Џими, ти у суштини ниси против принципа да једно друштво обучава своје припаднике руковању оружијем за случај да затреба? Ниси начелно против војне обуке, под условом да је она управо то - војна обука?
Значи Џими, ти у суштини ниси против принципа да једно друштво обучава своје припаднике руковању оружијем за случај да затреба? Ниси начелно против војне обуке, под условом да је она управо то - војна обука?
Начелно, треба да постоји, зато што би се то знање могло добро употребити и у мирнодопским условима. У суштини, ја сам против рата и против оружја, али оружје и војна обука ипак треба да постоје због људи који нису против рата, а немогуће их је очистити са лица земље.
А лично бих се подвргнуо војној обуци зарад припреме за напад зомбија.
Кад би био било какав други рат, само бих вешто гледао да га избегнем.
А лично бих се подвргнуо војној обуци зарад припреме за напад зомбија.
Сад, неко ко не зна за друштвену критику у позадини зомби-филмова би олако ово схватио :)
Ал' зато кад нападну прави зомбији, помислићеш ''Уместо што сам се бавио друштвеном критиком у позадини зомби-филмова, могао сам да идем на трчање!'' :)
Dzimi ja ne zelim u profesionalnu vojsku, nego u vojsku gdje ces nauciti makar neku disciplinu i gdje ces onako malo odrasti... Ne zelim da budem profesionalac. A vjeruj mi da mi se ne uzima drzavljanstvo samo zbog toga a nemam neki drugi razlog zasto bih uzeo drzavljanstvo, da ne pricam da nije jednostavna procedura.
kakva bre vojska,dal ste normalni..sta nam vredi vojska kad nas kontrolise mnooooogooo jaca sila.a sto se tice toga da se tamo postaje covek bla bla,too je sranje.covek se postaje kad pocnes da zaradjujes pare,o nekoj hijerarhiji se uci na poslu takodje.jedino sta tamo moze da se nauci to je koriscenje oruzija,sto sigurno nije nikakakva umetnost.vojska u srb je apsurd.
Dzimi ja ne zelim u profesionalnu vojsku, nego u vojsku gdje ces nauciti makar neku disciplinu i gdje ces onako malo odrasti... Ne zelim da budem profesionalac.
Па, и не говорим ти о професионалној војсци. Постоји добровољно служење војног рока у Србији, не знам да ли си информисан. Значи, војни рок као што је био до 2010, само добровољан.
A vjeruj mi da mi se ne uzima drzavljanstvo samo zbog toga a nemam neki drugi razlog zasto bih uzeo drzavljanstvo, da ne pricam da nije jednostavna procedura.
Где није једноставна. Ти си Србин из Босне, је л' тако беше? Има да добијеш држављанство без икаквог акања. Као што сам га ја добио, а рођен сам у Босни. Мада, добро, тад сам био малолетан, а и мајка ми је из Србије. Мада, капирам да то и не игра неку улогу. :))
E Dzimi ne nagovaraj me da uzmem drzavljanstvo samo zbog vojske. Sto ne kazes "Uzmi brate nase drzavljanstvo, znacilo bi nam da imamo jos takvog jednog pametnog, normalnog gradjanina nase drzave, lakse ces se zaposliti, lakse ovo, lakse ono......" i tako to? A?
Па, не знам... :) Је л' си успешан?
Глуп ниси... Ниси ни ненормалан, колико видим.
Uspjeh je relativna stvar sto implicira da ce sigurno neki ljudi reci da sam uspjesan : )
Tema je u Arhivi i zaključana je, tu se više ne odgovara.