Šta je moral? Da li moralna ubeđenja zavise od čoveka do čoveka? Od naroda do naroda? Šta je najmoralnija stvar koju ste učinili ili za koju ste čuli, a šta najnemoralnija? Šta uopšte čini nekoga moralnim, i da li je čovek po prirodi moralna osoba ili se tome uči nakon rođenja?
EDIT: bez spema. Ozbiljna tema.
Moral
Arhiva85 odgovora· poslednji 22. maj 2012.
Kada uradiš nešto moralno to znači da si to morao da uradiš.
bez spama.
Ako nemate ništa pametno i moralno da kažete, ne ulazite na temu...
Valsinarb90 "usklađena sa tekovinama moderne zapadne civilizacije." Drugim rečima podčiniti se tuđim moralnim zakonima? Koja je razlika između crkvene dogme i zapadne propagande?
Ako nešto više mrzim od tvrdokornih fanatičnih vernika to je prozapadno orjentisane stavove. Po čemu je zapadna civilizacija zaslužila da pokori ostatak sveta svojim "moralnim vrednostima" ... jednostavno ne shvatam takvo razmišljanje. Pre bih pao na svoj mač nego prihvatio zapadnjački način života i razmišljanje. Dronovi, ni počemu se ne razlikuju od Staljinističkog komunizma.
Ali to moje mišljenje i smatram da je njihov moral moj nemoral.
Religija je nemoralna stvar.
Navedite jedan rat u čijoj pozadini nema religije?
Americko-Vijetnamski rat.
Ni Drugi svjetski nije nešto religijski. Kako ni Prvi.
Ljudi bi se klali i bez religije.
@Ajvar:
Prosvetiteljstvo, demokratija, sloboda govora, Univerzalna ljudska prava i sl. - sve su to tekovine moderne zapadne civilizacije. I ti već uveliko živiš pod okriljem tih tekovina iako možda nisi svestan toga. (Tačnije, pokušavaš da živiš pošto Srbija mnogo kaska u svim tim stvarima za Zapadom).
Demokratija tekovina zapadne civilizacije? Sloboda govora je iluzija slobode i skoro da nema nikakve praktične koristi, jer većinom dobijam gomilu lažnih informacija. Ljudska prava? Trenutno osoba koja je pod sumnjom da pripada terorističkoj organizaciji nema prava na advokata niti pravo da se brani ... to meni nije univerzalno ljudsko pravo. To važi u Sjedinjenim Državama tako i EU. Sve je to lepo napisano na papiru baš kao i boljševički komunizam ali u praksi je sve to farsa. Kako su se komunisti kleli u Staljina ili Tita tako se i sadašnja legenda o zapadnim tekovinama i pravima širi po svetu. Jedini način da se ostvari univerzalna prava ljudi i govora je anarhija, ali kako je taj pravac okarakterisan kao divljanje gomile narkomana niko ga ne smatra ozbiljno.
Ukratko, iluzija slobode govora i demokratskog društva ima isti uticaj kao nekadašnji proleteriat i samoupravljanje. Tekovine zapadne civilizacije? Molim te, sadašnje pravo se oslanja na Rimsko pravo, a Rim su srušili sadašnji zapadni narodi i zapadna civilizacija. Demokratija kao ideja svi znamo odakle potiče. O kakvim tekovinama zapadne civilizacije mi pričamo?
Idi u Pakistan ili Saudijsku Arabiju na nekoliko dana i shvatićeš pravi potencijal prljave, pokvarene zapadne civilizacije.
Kud pokrenuh temu... Zajebite reliiju, zajebite politiku, ajmo da se olešimo i uživamo u nemoralu...!
Bolje imati problem ispred očiju i znati protiv čega treba da se boriš, nego imati lanac oko vrata a da toga nismo ni svesni sve dok trenutka kada bude prekasno. Idealizovana slika koju ti vidiš je samo dokaz na koji način propaganda može da izmeni ljudsko razmišljanje. Represija u islamskim državama, ili diktatura Kineskog komunizma su očigledni problemi koje je teško smaknuti sa uma, ali kada mašina propagande pod iluzijom slobode napravi fanatike onda nastaje problem. Oni koji se bore za tu iluziju umiru sa uverenjem da su "Good guys" a da one koje su pobili da su "Bad guys". Taj duelizam je identičan ispiranju mozga crkve koja to radi već milenijumima. Ne postoji light and dark side of the force, sve je sivo, a ta Tekovina zapadne civilizacije od tebe pravi roba koja ti kaže da se boriš za slobodu/ Boga i da si ti u pravo/ Bog je na tvojoj strani itd itd. Pa čak i Američki partijski sistem je očigledan, postoje dve partije (da je jedna onda bi bila diktatura jel da?), čiji program je identičan, ti sada možeš da biraš između bejbi plave i nebo plave boje, to je sloboda govora.
Ali gledano na temu, skrenuli smo sa nje. Složićemo da se ne slažemo.
Ovo što ti i ja trenutno radimo: "Imaš pravo na svoje mišljenje, a ja ću da kažem zašto mislim da je glupo" - to je sloboda govora u praksi koja postoji na Zapadu, a u Srbiji je na staklenim nožicama, u Pakistanu ili Kini ne postoji. Sloboda govora i mišljenja je deo Univerzalnih ljudskih prava, kao i sloboda veroispovesti (pomisli samo na Pakistan (zgodan primer) svaki put kad nabrojim nešto), sloboda štampe, zabrana diskriminacije po bilo kom osnovu - pol, nacija, političko uverenje, vera, sekusalna orijentacija... Dođavola, čak su i životinje dobile svoja prava na Zapadu. Postalo je nemoralno ubiti psa tek tako, držati životinje na "nehumani način"...
Tekovina Prosvetiteljstva je (između ostalog) to da su u školama u Francuskoj zabranjeni verski simboli, u Srbiji su veronauka i školske slave u punom jeku, a u Pakistanu ili Saudijskoj Arabiji vlada teokratija.
Uzgred, ja ni jednog trenutka nisam rekao da je svet crno-beo. To bi bila neka objektivna moralnost, koja ne postoji. Ja sam pomenu subjektivnu moralnost: da je uredimo prema onome što je za nas relevantno, a to je upravo ta zapadna civilizacija (pošto tamo valjda pripadamo i težimo).
Hej, možda da živimo u džungli u Indonezijskom arhipelagu, možda bi sad išao da daš felacio svom mlađem bratu na njegovoj inicijaciji u svet muškaraca - i to bez griže savesti.
ALI, takođe se ne slažem sa tezom: "Pa naše kulture se razliku, ja to poštujem". To je licemerno. Ko smo mi da se pravimo da ne znamo šta je dobro za čoveka i da ostanemo slepi za svakava nedela koja se dešavaju po svetu, a sve u ime tzv. religijske moralnosti. Odsecanje ušiju, noseva, odrubljivanje glava, bičevanje - kao srednji vek u Evropi, tako izgleda 21. vek u islamskim zemljama.
I zato kažem: "Naša kultura nije samo drugačija od vaše - bolja je!" A samim tim i moralnost.
ajmo da se olešimo i uživamo u nemoralu...!
Misliš moralu?
Ono što mnogi zadojeni arhaičnim vrednostima smatraju nemoralom, danas uopšte nije nemoralno (ili ne bi trebalo da bude nemoralno, po meni): alkoholisanje, marihuana, neobavezni seks pre braka, bančenje celu noć, itd.
Jer svako je slobodan da radi šta hoće dokle god ne povređuje druge.
Napisao sam tačno kako mislim.
I ne podrazumevam pod nemoralom droge i sex. Mislio sam da odgrizemo kokošima glave, upadnemo u malu i spalimo sve što je od kartona, a onda grupni sex u crkvi. Dovoljno nemoralno, zar ne?
A kad bi izvršili analni desant pitao bi se koliko je taj grupnjak nemoralnih dobra ideja.
a onda grupni sex u crkvi.
Pahomijev odgovor: "Been there, done that."
Divne su tekovine zapadne civilizacije. Toliko finih uništenih zemlja i pobijenih ljudi. Oni su prosto dostigli jedan tako visok nivo tolerancije da više ne ubijaju nekoga zato što je crnac, što su radili do nedavno, nego sada ga ubijaju jer je imao maler da u njegovoj zemlji ima nafte. Stvarno su napredovali i daleko dogurali.
A crnce ne ubijaju toliko više nego samo vrše represiju nad njima u svakom smislu i sklonili su ih na đubrište jer je glupo više da ih trpe kad ne mogu da im budu robovi.
Thumb_major3
kizo
Ni Drugi svjetski nije nešto religijski. Kako ni Prvi.
Ljudi bi se klali i bez religije.
КИЗО!!! ЈЕБЕМ ТИ ЛЕБАЦ КРВАВИ! Шта бласфемишеш! А масони и шејпшифтери и наци мумује и слично? Није религијски курац мој. Још ми реци да је земља округла плоча која се врти у круг около...
Crnac je predsednik Amerike. 'Ajde pali, JohnnyBK.
Crnac je predsednik Amerike. 'Ajde pali, JohnnyBK.
Crnci ga zovu "Kokos".
Crn spolja a beo iznutra.
A ti lepo piči u tamo i živi kad je tako kul i kad su oni tako divni. Nemoj stalno ovde da zagađuješ svaku temu tim liberalno-pederskim pričicama dok veličaš najveće svetske kasape i ubice.
E, pa i moju ujnu zovu Jagoda. Pa?
Јовичићу, леба ти прочитај цео пост. :) Елем убацих и линк ка теми, да би људи боље знали на које ствари мислим. Само што сам заборавио да копирајући са теме коју је Штефи закључао губим и линкове, сад едитовах оно најбитније. :)
Pročitao sam ja sve, ali sam odgovorio samo na ovo:
Е сад, мене занима шта је то морално, од онога што се свакодневно може видети, а шта није.
A onu drugu temu nisam pratio, tako da ne znam na šta misliš, jel to bilo u uvodnom postu, ili negdje drugo?
moral je sposobnost potiskivanja sopstvenih nagona koji ugodjuju tebi kao jedinki u cilju ugadjanja drugoj osobi (drugim osobama, drustvu).
nista manje, nista vise.
odredjeno je obicajima i navikama drustva, koje je opet odredjeno istorijom nekog mesta, klimom, dostupnoscu hrane itd. samim tim se i razlikuje ono sto je ugodno ovde od onog sto je ugodno u africi, mada vrlo malo, i uglavnom povrsinski.
osnovna moralna nacela vaze u svakoj grupi koja ima vise od 5-6 ljudi, tako nesto... inace bi se poklali/rasturili/pretvorili u amebe (svaki copor ima neka moralna nacela bemusve :)
Ово је цео уводни пост. :) Има даље битнијих питања. :)
Али Јовичићу, можда је боље да ми даш своје виђење моралног, не кроз примере. :)
moral je sposobnost potiskivanja sopstvenih nagona koji ugodjuju tebi kao jedinki u cilju ugadjanja drugoj osobi (drugim osobama, drustvu).
Pa jeste, manje-više to je suština, e sad jedina razlika između morala, ljubavi i altruizma je ta, što se u prvom slučaju nagon potiskuje iz osjećaja moralne dužnosti, u drugom iz same naklonosti prema nekoj konkretnoj osobi, a u trećem (pod uslovom da pravi altruizam uopšte postoji) osoba djeluje moralnu u skladu sa nekom svojom prirodnom tendencijom.
Inače, u srednjoj školi, prof. filozofije nam je dao jednu šaljivu definiciju ljubavi:
ljubav = žrtva po metru kvadratnom
reko bi da je zrtva = ljubav / m2
malo se zajebo prof :)
ne, zajebo sam se:
zrtva = 1 / (ljubav x m2)
Nemam ja neko posebno "moje viđenje moralnog", već u životu kombinujem razna shvatanja morala - savjest - intuitivni osjećaj šta je dobro, a šta nije, zatim hrišćanski moral i utilitarističku etiku koja u suštini kaže da su dobri oni činovi koji maksimizuju dobro za što veći broj ljudi - ali utilitaristička etika je problematična, jer ona na moral gleda matematički, sabiraju se pozitivni i negativni efekti, tako se čin koji ima značajne kolateralne štete kao svoju posledicu- čak i smrt većeg broja ljudi - može smatrati moralnim, ako je istovremeno donio još veće dobro koje nadilazi to zlo koje je učinjeno.
Po tvom lokalnom kompasu moralno je sve ono posle čega te neće gristi savest, po globalnom sve ono posle čega tvoju okolinu neće gristi savest što te nisu više tukli kao klinju ili još bolje zadavili čim si kmeknuo.
Морал је настао у људском друштву, још у првобитној заједници. Током своје еволуције човек је, најпре, живео у малим групама где је било потребно ускладити своје потребе са потребама других. На основу изналажења решења за то, формирана су правила људског понашања и настала је филозофска дисциплина - етика.
jeste sad, pećinskom čoveku odjednom sinulo kako je on moralan i bavio se filozofijom nakon što bi umlatio mamuta močugom. ta čovek je do etičke refleksije došao tek u 5. veku pre nove ere, pre toga se uvek radilo o običajnosti
a što se tiče morala, moral kao takav ne postoji, postoji samo moralno tumačenje fenomena.
a što se tiče morala, moral kao takav ne postoji, postoji samo moralno tumačenje fenomena.
To možeš reći za bilo šta što ima sposobnost tumačenja fenomena.
Relativizacija morala je znak sitničave sebičnosti. Moral je konvencija, ali čovek je biće sastavljeno od konvencija. Zašto ne relativizovati neku drugu konvenciju? Jezik na primer? Nije praktično, donosi štetu, niko te ne razume, gubiš. Relativizovati moral: ukradeš, opljačkaš, prevariš, pa šta, to je samo konvencija: time dobijaš, sitna dušo.
Odbaciti moral: graniči se sa poezijom, a poeziju je nemoguće živeti normalan.
Treće, prevazići, ali čime i kako? To još nije nastalo, nema oslonca nigde i nikako.
jeste sad, pećinskom čoveku odjednom sinulo kako je on moralan i bavio se filozofijom nakon što bi umlatio mamuta močugom. ta čovek je do etičke refleksije došao tek u 5. veku pre nove ere, pre toga se uvek radilo o običajnosti
a što se tiče morala, moral kao takav ne postoji, postoji samo moralno tumačenje fenomena.
Nisu to moje reči to je sa Vikipedije. Ovo je kopiran tekst. Ali tu mislim da se misli na kompromise. Da nisu zaključali temu, video bi šta sam ja rekao, a šta je sa Wikipedije. :) Ali editovaću post. :D
Хтедох да постујем, али видех да је Влабисралв већ изобјашњавао, тако да нема смисла да додајем нешто, сувишно је.
Nas je direktor u osnovnoj skoli, na nekom razrednom casu pitao "Moral, da li je to mozda nesto sto se mora?". Ja sam rekao da. I dan danas sam ponosan na tu izjavu.
Морал је кад нађеш Џимија у граду, а частиш га пићем.
Дешавало се. :)
Đe je bre objasnio?
To možeš reći za bilo šta što ima sposobnost tumačenja fenomena.
ne razumem baš na šta ciljaš.
mislio sam na to da je npr. oduzimanje života samo puko dešavanje, fiziološki proces, koga čovek tumači i vrednuje kao (ne)moralno. da nema tumača, ne bi bilo ni morala, a tumačenja mora biti.
Tema je u Arhivi i zaključana je, tu se više ne odgovara.