Globalni trendovi, stanje u svijetu, duh današnjeg vremena, potreba za promjenama, vizije budućnosti, KREIRANJE budućnosti!

Tolerancija, zvuči li ti to poznato? Uvažavanje tuđeg izbora?
Upravo to njemu je tolerancija očigledno samo uvažavanje prava seksualnih manjina

Ne, subjektivno je ružan.

Hehehe... Sve si mu rekao. Mislim, OBJEKTIVNO RUŽAN, ej...

Džamahirija - država "vođena" islamom
Pravoslavna džamahirija - država vođena pravoslavljem.
Drugim rečima: "Pozdravite mi sekularnu Srbiju ako je negde vidite".

Ti si za tolerisanje religije, ali samo ako je svedena na nešto kao ponašanje u spavaćoj sobi: niko za to ne mora da zna, i nikoga ne smaraš oko toga.

Pa da, mislim da je religija privatna stvar. Ali što se mene tiče, samo izbacite veronauku iz državnih škola i sve će biti u redu!

Više od dve trećine svetskog stanovništva izjašnjava se kao religiozno, i ti bi to trebalo da poštuješ, a ne da pozivaš na lov na veštice.

Pa šta ako je dve trećine stanovništva religiozno? Postojalo je vreme kada su svi mislili da se Sunce okreće oko Zemlje. I onda je jedan čovek, Galileo Galilej, otkrio da to nije tačno (danas znamo da je bio u pravu). Zamisli kako se on osećao tada kada je naišao na zid nerazumevanja, još je morao da se odrekne svog učenja. Poenta: samo zato što je neko mišljenje ili navika većinska - ne znači da je istinita ili dobra. Ja mislim da je religioznost vrsta neurološkog poremećaja.

Tolerancija, zvuči li ti to poznato? Uvažavanje tuđeg izbora? Sloboda verskog organizovanja? Sve lepe fraze iz demokratskog, sekularnog vokabulara.

Da. Ali kao što postoji sloboda religije, trebalo bi da postoji i sloboda OD religije, naročito u sekularnoj državi kakva je Srbija po ustavu.

PS A voliš li onih dvanaest žutih petokraka?

Obožavam ih. :)

Poenta: samo zato što je neko mišljenje ili navika većinska - ne znači da je istinita ili dobra

Neću da se mešam u pitanja Religija društveni parazit ili samo steramtip, ali ovo je istina. Nekad i neistina strašno dobro "radi" u praksi".

Džamahirija - država "vođena" islamom
Pravoslavna džamahirija - država vođena pravoslavljem.

Zar po toj logici "Pravoslavna džamahirija" ne bi značila "pravoslavna država vođena islamom"?
Inače, izraz "džamahirija" nema veze sa islamom niti bilo kakvim religijskim uplivom u državno uređenje već označava vlast naroda, vlast mase (nešto kao narodna republika ili neposredna demokratija).

EDIT:

Ja mislim da je religioznost vrsta neurološkog poremećaja.

Ja isto to mislim za homoseksualnost pa uglavnom ćutim.

Poenta: samo zato što je neko mišljenje ili navika većinska - ne znači da je istinita ili dobra

Ne miješajući se u kontekst, samo ću iznijeti stav o značenju rečenice. Jedino validno i legitimno za razmatranje je ono u trenutku. Uzimajući upravo Valsinarbov primjer o ravnoj Zemlji, ( ili da pomenem jedan popularniji primjer kada se govori o ovim temama, primjer nacističke Njemačke i stava naroda prema Jevrejima, Slovenima i ostalima) , dolazimo do zaključka da sa tačke gledišta budućih generacija skoro svako mišljenje, ili navika može biti proglašeno neistinitim i/ ili lošim. Rečeno je da navika ili mišljenje ' nisu dobri ' . Mislim da je to iznešeno u kontekstu moralno dobrog ili lošeg. A svi znamo da je moral subjektivan i da se razlikuje od države do države, od plemena do plemena. Otud i tabui.
Da ne dužim, dolazim do zaključka. Ispravnost radnji, navika i mišljenja u trenutku vršenja je ono što daje težinu i isinitost istim.

Ja mislim da je religioznost vrsta neurološkog poremećaja.

Ništa više nisi morao da kažeš. Ti bi ga verovatno i lečio? Bilo je onih koji su to radili. Danas nisu ostali u lepom sećanju.

Da objasnim svoju rečenicu oko religioznosti.

Religioznost je vrsta infantilnog regresivnog ponašanja. To je fakt.
Svi se rađamo kao ateisti. Prema tome, religioznost ne treba lečiti, treba je sprečiti. Ali, takođe, može se i lečiti i to adekvatnim obrazovanjem, probuđivanjem mašte, postavljanjem pitanja, preispitivanjem religije, tradicije i autoriteta, upoređivanjem religija... Tako se najlakše gubi vera i staje na put razuma.

Za one koji žele više da nauče sledi nastavak... :) Ostali GTFO.

Naš mozak je evoluirao tako da uvek traži kauzalnost stvari. "Nešto je šušnulo u žbunju? Šta je to? Da li je opasnost? Da li da bežim?" Kada nismo posedovali dovoljan intelektualni kapacitet da razjasnimo prirodne fenomene s kojima smo se sretali (grom, kiša, padanje u nesvest, snovi...) njihov uzrok smo tražili u nečemu nevidljivom, nekoj "Višoj sili" koja upravlja nama i našom okolinom. Tako je nastalo najprimitivnije verovanje: animizam. And the rest is history. Današnja religija je nusprodukt socijalne evolucije tog prvobitnog neshvatanja prirode i straha od nje.

Ja isto to mislim za homoseksualnost pa uglavnom ćutim.

Ne znam kakve to veze ima sa ovim, ali ok - ćuti, i treba da ćutiš, da se ne brukaš. Za razliku od religije, homoseksualnost je genetska i veoma normalna (makar po naučnim standardima).

Religioznost je vrsta infantilnog regresivnog ponašanja.

A na šta se onda vraća odrasla religiozna osoba ako je dete iz nastavka ateistično? Klimavo ti to.

Svi se rađamo kao ateisti

Svi se rađamo kao životinje.

Naš mozak je evoluirao tako da uvek traži kauzalnost stvari.

U pravu si. Kao što je pećinski čovek kauzalno "objasnio" grom Bogom, tako si i ti kauzalno "objasnio" Boga gromom. Čini mi se da suštinski pomak nije napravljen.

A na šta se onda vraća odrasla religiozna osoba ako je dete iz nastavka ateistično? Klimavo ti to.

Nije ateističko u smislu da klinac kad progovori prve reči mu budu: "NEMA BOGA! Živeo ateizam!" Ateista je u smislu da je tabula rasa, a posle ga socijalna okolina nauči u kog boga mora da veruje.
Religioznost je regresivna i infantilna u istom smislu u kom dete ima izmišljenog prijatelja ili veruje u Deda Mraza.

Svi se rađamo kao životinje.

Ljudi JESU životinje.

U pravu si. Kao što je pećinski čovek kauzalno "objasnio" grom Bogom, tako si i ti kauzalno "objasnio" Boga gromom. Čini mi se da suštinski pomak nije napravljen.

Naravno da sam u pravu. Sve i ima svoju kauzalnost, pa tako i Bog: čovek ga je izmislio.

Ne znam kakve to veze ima sa ovim, ali ok - ćuti, i treba da ćutiš, da se ne brukaš. Za razliku od religije, homoseksualnost je genetska i veoma normalna (makar po naučnim standardima).

Čekaj, ja se brukam ako kažem da je homoseksualizam bolest a ti se ne brukaš ako kažeš to isto za religioznost? Dobro, nek ti bude. Valjda tako treba. Ali, objasni mi, šta je genetsko u homoseksualnosti? I reci mi preko kog gena se nasleđuje, da li preko očeve ili očeve linije?

EDIT: U gornjem komentaru sam bio zlobniji nego što želim, da bih istakao poentu. Naučni standardi po kojima sam ja učio (zaista sam učio) su govorili da je homoseksualizam vrsta devijacije. E, sad, što se u međuvremenu nadglasavanjem u nekom tamo američkom udruženju neuropsihijatara "naučno" zaključilo da to nije devijacija već "varijetet ljudske seksualnosti" meni ne izgleda baš kao pouzdan metod naučnog saznanja, te nastavljam da mislim kako su me učili. A tvoj stav o religioznosti je već totalno lični i prilično zastrašujući stav.

Nije ateističko u smislu da klinac kad progovori prve reči mu budu: "NEMA BOGA! Živeo ateizam!" Ateista je u smislu da je tabula rasa, a posle ga socijalna okolina nauči u kog boga mora da veruje.
Religioznost je regresivna i infantilna u istom smislu u kom dete ima izmišljenog prijatelja ili veruje u Deda Mraza.

Čovek se rađa kao tabula rasa što se tiče informacija, a što se tiče dispozicija, tu su umetnost, religija, jezik i mnogo toga drugog. Religija nije izmišljotina, religija je odlika čoveka. Kakva, o tome se već ne slažemo. Ti ne poseduješ nijedan dokaz da je uopšte postojao čovek bez religije. Moderna nauka, koliko sam čuo, veoma ceni dokaze.

Ljudi JESU životinje.

Dolaze na svet goli kao životinje, sa dispozicijama koje ih razlikuju od životinja. Kao što se svuda okolo može videti.

Naravno da sam u pravu. Sve i ima svoju kauzalnost, pa tako i Bog: čovek ga je izmislio.

Razmisli sa svog sjajnog vrhunca racionalnosti, kao kruna evolucije prirode i razuma: da li će možda će neko jednog dana, kroz recimo 10 000 godina i tebe i tog pećinskog čoveka gledati s visine, i šta misliš, da li je moguće da će taj neko imati drugačija uverenja nego ti?

Religija je dispozicija? Religija je odlika čoveka?
Gde si to pročitao - na pakovanju korn fleksa?

Moderna nauka, koliko sam čuo, veoma ceni dokaze.

Upravo tako. Dokaži da je religija urođena dispozicija.
Još bolje, dokaži da bog postoji.

Dolaze na svet goli kao životinje, sa dispozicijama koje ih razlikuju od životinja. Kao što se svuda okolo može videti.

Pogledaj malo stablo života. Videćeš da ljudi spadaju u carstvo Animalia - životinje. Ljudi su antropoidni majmuni sa afričke savane.

Ti ne poseduješ nijedan dokaz da je uopšte postojao čovek bez religije.

A JA? Moji drugovi? Ljudi s interneta i TV-a?
Ili recimo, nju ćeš sigurno prepoznati:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5f/Angelina_Jolie_by_Gage_Skidmore_2.jpg

P.S. Kakvi masivni offtopic-i.

Eh Jovicicu, oftopikujuse tvoju temu pravo u vode parazit ili samo stereotip

Upravo tako. Dokaži da je religija urođena dispozicija.

Koliko znam, svako društvo, bez obzira na kontakte sa drugim društvima, izmislilo je neku vrstu religije. I na najzabačenijem ostrvu. Ne znam o čemu to govori?

Još bolje, dokaži da bog postoji

Pošto je religija tu mnogo duže od nauke, na nauci je da dokaže, ako može, ko postoji a ko ne postoji. Ja zaista nemam šta da dokazujem, a ne znam ni kako bih.

Pogledaj malo stablo života. Videćeš da ljudi spadaju u carstvo Animalia - životinje. Ljudi su antropoidni majmuni sa afričke savane.

Da, znam. Posebno cenim poeziju panda, tako je misaona. Volim i filozofiju planinskih gorila, veoma je suptilna. Ali najviše me oduševljavaju delfinske katedrale i mravlja duhovna muzika, kao i slikarstvo orlova.

A JA? Moji drugovi? Ljudi s interneta i TV-a?
Ili recimo, nju ćeš sigurno prepoznati:

Ko je ta? Monika Seleš? Ja ne pričam o pojedinačnom čoveku. Ja samo hoću da kažem kako je u svakom trenutku istorije i preistorije (bar po istorijskim i arheološkim podacima) čovek bio biće koje se odlikovalo religioznošću. Sad, sigurno neki nisu verovali, normalno, ali ta je religioznost bila jedan od glavnih faktora i u duševnom i u društvenom životu. Ako bi ti hteo da lečiš planetu Zemlju od tektonskih ploča, rekli bi ti da si lud. Kad bi krenuo da lečiš biljku od listova, ili pauka od nogu, ti bi onesposobio to biće za život. A ti bi naprečac lečio čoveka od nečega što je toliko utkano u njegovu kulturu i društvo i civilizaciju? To mi zvuči mnogo ideološki angažovano, a filozofski pomalo površno...

Sve ovo što si napisao samo potvrđuje: čovek je izmislio boga, religioznost je infantilno ponašanje.

Hehe, moj stric je jači od tvog strica i može da ga prebije!

Pošto je religija tu mnogo duže od nauke, na nauci je da dokaže, ako može, ko postoji a ko ne postoji. Ja zaista nemam šta da dokazujem, a ne znam ni kako bih.

Šta je bre na nauci!? Vi koji neosnovano tvrdite da bog postoji vi to i dokažite. Primer: ako ja odvalim da u selu Donji Miljubiš postoji lik koji se zove Peder Smrdić ja to treba i da dokažem.

Šta je bre na nauci!? Vi koji neosnovano tvrdite da bog postoji vi to i dokažite. Primer: ako ja odvalim da u selu Donji Miljubiš postoji lik koji se zove Peder Smrdić ja to treba i da dokažem.

Osim u onom "neosnovano", potpuno se slažem sa LesTatom, jer je teret dokazivanja uvek na strani onog ko iznosi pozitivnu tvrdnju - ne može se dokazivati nepostojanje neke činjenice.
Ali, ljudi moji, vera je vera, nauka je nauka.
Ja verujem i dokaze ne tražim (valjda se zato i zove vera).
Nauka se ne bavi dokazivanjem Boga ili dokazivanjem da Bog ne postoji. Nauka pokušava (i često uspeva) da objasni pojave u prirodi. Ni jedan ozbiljan naučnik neće tvrditi da neko novo naučno saznanje pokazuje da Boga nema.
Najveća greška i protivusluga naučnom saznanju je kada se ono upotrebi kao argument ateista u religijskim raspravama. Zato je teorija evolucije i postala predmet, sa jedne strane nenaučnog osporavanja od strane vernika a sa druge strane nenaučnog davanja posebnog značaja od strane ateista (tako se kreacionisti već vek i nešto jače obrušavaju na teoriju kvazinaučnim pristupom, a sa druge strane ateisti a pre svih Ričard Dokins pod maskom naučnog pristupa i objašnjavanja teorije evolucije zapravo vode svoj direktan rat protiv religije).

Nego, šta ćemo sa Džamahirijom?

Ni reči o ljubavi, o sreći, o načinima da radosno preguramo još jedan prokleti dan?! Šmrk(:

Ni reči o ljubavi, o sreći, o načinima da radosno preguramo još jedan prokleti dan?! Šmrk(:

Samo pođi od stava da dan nije proklet i stavovi forumaša će ti postati nebitni :)

Iskreno: Do kurca mi je više likova koji zagovaraju nauku i progres i sličnu kurčevu rabotu, i proglašavaju čovekovo gospodarenje nad prirodom, i propagiraju tehnološke napretke i takve slične glupave koncepte. Kad bi stali malo i pogledali na šta je ova planeta ličila pre 1000 godina, i na šta liči sada!? Pobili smo sve što nam je stajalo na putu da preživimo, i to ne da preživimo kao vrsta, već kao pojedinci. Istrebili krupne zveri. OK. Samoodbrana (mada bi se to pred nekim sudom tretiralo kao prekoračenje nužne samoodbrane: 3 do 5 godina robije). Šta onda: krenuli da lovimo plen, pa istrebili i njega. Koliko je krupnih divljih životinja od jestivih vrsta na planeti ostalo? Skoro ništa. Genocid. Krčenje šuma, menjanje prirodnog okruženja, izumrle vrste koje nastanjuju te habitate? Kolateralna šteta. Genocid. Zagađenje koje dovodi do toga da propadaju čak i vrste koje čovek ne progoni direkto. Genocid. Genetsko menjanje prirodnih vrsta koje su opstale isključivo da bi ih čovek brao, kasapio i jeo? Genocid! JEBALA VAS NAUKA, JEBAO VAS NAPREDAK. ETO.

Ne znam na koga konkretno misliš, ali svejedno ja sam prvi koji bi voleo da se rodio nekih petnaestak vekova unazad.

Konkretno mislim na zadrte propovednike tehnološkog progresa, fetišistične obogotvoritelje naučnog načina mišljenja, političke kratkovide pragmatiste, kapitalističke životinje pijavice, i tako to... I žalosno je što čovečanstvo tolikom zlu, koje će skoro sasvim sigurno da ga uništi, nema da suprotstavi osim par "zastarelih" ideologija i religija. Žalosno.

Ja se slažem u potpunosti!
I ja sam upao kao mali u bure sa rakiju...

Si išao u neku školu koja je imala logiku kao predmet? I ako jesi, šta si imao iz nje? Pazi: VI KOJI NEOSNOVANO TVRDITE... Počinješ premisu zaključkom? Da si rekao: Vi koji tvrdite... Ovako, sedi, jedan.

Da, treba mi škola da bi imao zdrav razum! Bravo! Kako god da sam rekao svejedno nisi odgovorio, dakle upiši sebi tu jedinicu.

Primer: ako ja odvalim da u selu Donji Miljubiš postoji lik koji se zove Peder Smrdić ja to treba i da dokažem.

Možda prenagljujem. Ali Peder Smrdić je konstrukt tvog uma. Religija je kolektivno iskustvo svake do sada postojeće ljudske civilizacije, društva ili plemena. Čak i oni koji tvrde da nema tog Boga proistekli su u krajnojo liniji iz istorijskih duhovnih procesa koji su podrazumevali religioznost. Tako da Peder Smrdić i Bog apsolutno nisu iste stvari. A isticanje parola sa pozivima na zdrav razum... funkcioniše u predizbornoj propagandi. Pozivanje na zdrav razum još funkcioniše prilikom sabiranja računa u kafani, ali oko krupnijih i apstraktnih tema postavlja se prvo pitanje šta je to zdrav razum. Tako da...