Gambi postavio si vrlo validna i ozbiljna pitanja. Ona su na mjestu. I na njih treba da se odgovori. Ovaj tvoj post ću kopirati, upamtiti. Pa ću pokušati da odgovorim. Jer na ovo ne smije da se olako odgovori ni da se da bezvezan odgovor. Imaš puno pravo da postavljaš ta pitanja.
By the way, sad sam se malo umorio zbog one diskusije o ekonomiji, cajtgajstu i ostalom. Pa kad budem raspoložen i odmoran pokušaću da dam neke odgovore.
Jer na ovo ne smije da se olako odgovori ni da se da bezvezan odgovor
Evo ja ću odgovoriti na brzinu, jer ne volim da se raspravljam o ovom, glupo mi...
Da ne pominjem da vas taj bog (koji vam prepušta izbor - radi kako ja kažem ili goriš večno) voli. A to su inače pravi pokazatelji ljubavi. Neko je pomenuo kako je bog apsolutna dobrota? Ne bih rekao. Zašto je onda osvetoljubiv (Sodoma i Gomora, potop, pakao, večne muke, pičke materine)?Odmazda mu ne dodje kao nešto što može da se ubroji pod apsolutno dobro. Štaviše.
Pa kako nemaš izbor, je l' ti neko brani da radiš šta hoćeš? Neće te Bog spaliti gromom ako ubiješ nekog, čak će ti i oprostiti ako se iskreno pokaješ. Ali ISKRENO, nema laganja, njega nemoš prevariti :) Zar to nije apsolutna dobrota?
I Bog te ne spaljuje u paklu, nego te jednostavno ne primi u raj.
Ovo je religijski odgovor, jer mislim da vjeru i religiju ne treba miješati, u religiji ima dosta ljudskih "prstiju". Vjera je bitna, moral je bitan, a kad se oprostimo od života ko zna šta će biti...Neka te barem po dobru pamte, i to je nešto...
Gambi kao Džordž Karlin: "...but He loves you!" :)
Imaš puno pravo da postavljaš ta pitanja.
Ješčuo, Gamby? Nećeš na lomaču... Budi srećan.
Извините на офтопику али......зашто не отворите неку тему о лику и делу Светог Саве , или како се то у тренду сада каже "Свети Сава - друштвени паразит или само властелинов син" .....Било би баш занимљиво да чујемо нека мишљења.....
Ja neke od ovih stvari koje Gambi ovde iznosi shvatam malo drukčije, možbiti da je jeretički al' ajde da probam. :)
Da bi prosulo priču kako je ovaj život jebeni nihil u kojem treba težiti nepostojanju, da bi (šatro) leteo medj oblacima za vjek vjekova (pritom nikako nije monotono i zvuči zanimljivo lol). A ako to ne uradiš - goriš večno.
Isus eksplicitno kaže da je Carstvo Božije u nama samima, a ne na oblacima ili ne znam ni ja gde. To bi onda u neku ruku bio ekvivalent nirvani, dok bi gorenje bili nesigurnost, patnja i muke koju svakodnevno doživljavamo. E sad, razlika između nirvane i Carstva Božijeg je u tome što si u nirvani na nekoj nuli, bez osećanja i emocija, a ako u sebi nađeš Carstvo Božije onda odeš na plus beskonačno. Znači, nije u pitanju nihil već nešto što je ipak aktivno.
Što se tiče ovog greha, stida itd. koliko sam ja uspeo da skontam crkva je stavila neuporedivo veći akcenat na to nego što ga je stavljao Isus iz Jevanđelja. Ispalo je da je izbegavanje greha nekako cilj sam po sebi, dok bi u stvari trebalo da bude samo sredstvo za dostizanje većeg nivoa duhovnosti u nama. Što se toga tiče, Isus je propovedao moralnu autonomiju i učio da ljudi treba da postupaju po svojoj savesti a ne po nametnutim normama (npr. nije postio kada je to bilo propisano, isceljivao je ljude subotom itd.). Ako sa te strane posmatraš stvar, još može da ispadne da čovek sam može da odredi šta je grešno a šta ne, a da su zapisana pravila samo neka vrsta smernica koje ti mogu pomoći u tome, s tim sto je svaki slučaj priča za sebe, primera u Jevanđeljima koliko oćeš.
Da ne pominjem da vas taj bog (koji vam prepušta izbor - radi kako ja kažem ili goriš večno) voli.
Pod svim onim uslovima iz prethodnog pasusa, gorenje nije kazna kojom te Bog kažnjava već posledica tvog života koji nije u skladu sa "božanskim" delom ljudske prirode koji se kao nalazi u svakome od nas.
One dve najveće zapovesti bi onda tu bile najzajebanija stvar. Sve ostalo, deset zapovesti, izbegavanje greha itd. imali bi za cilj isto ono što i običan građanski moral, da ti daju osnovne smernice u životu. Dve zapovesti bi bile neki viši nivo moralnosti i duhovnosti koje mogu da dostignu ipak samo odabrani, jer zahtevaju apsolutnu veru, ljubav i poverenje prema Bogu. Jebiga.
Eto tako, zapravo nisam odgovorio ni na jedno pitanje, čisto sam hteo da pokažem da se cela stvar može shvatiti na gomilu različitih načina. U svakom slučaju, to se kosi sa logikom, tu zbora nema. Da li se kosi sa nekom pravom i skrivenom ljudskom prirodom pojma nemam. Džordž Karlin je car. :)
Uf...glava me zabole...uf, uf, uf...
Mogu samo da se slozim sa Che Vu-om i Tetkom i da popijem kafetin.
dok bi gorenje bili nesigurnost, patnja i muke koju svakodnevno doživljavamo.
e upravu si 100% jedna ortakinja radila u gorenju bas se zalila svaki dan kako ce dobiti otkaz i na kraju ga dobila...
Tetka, svidja mi se gledanje na Isusa kao na filozofa, razmišljao sam i ja na tu temu. Opet, to nema veze sa hrišćanstvom. :)
Hm, ali ako imaš drugačije viđenje Isusa od onog koje neka crkva propoveda ali je to tvoje viđenje zasnovano na Bibliji, i veruješ da je Isus sin Božji koji je vaskrsao posle tri dana u grobu, ti si i dalje hrišćanin, jedino što nisi pravoslavac, katolik ili nešto treće. Ali sekti i raznoraznih konfesija ima na pretek, pa ko voli nek izvoli. Opasnost od lomače se znatno smanjila u poslednjih par vekova.
Ako govoriš isključivo o mejnstrim učenju hrišćanstva kao o sili koja utiče na društvo, onda rasprava skreće sa religije na sociologiju, jbg.
EDIT: Nisam siguran da sam uhvatio suštinu tvoje primedbe, al ajde.
interesantno da niko do sada na ovoj temi nije citirao ovo
Um, pogrešno sam te shvatio onda. Istripovao sam se da misliš da je samo čovek, koji je kao takav bio izvrstan filozof.
Možda i mislim, ali to je irelevantno. :)
Nešto sam razmišljao. Rišćanstvo kaže da je prepuštanje uživanju u seksu od strane čoveka, zapravo svođenje uzvišenog ljudskog bića na životinju i životinjske instinkte. Stoga, rišćanstvo tvrdi da je seksualni čin dozvoljen, oprvdan i da ima smisao samo kad ispunjava svoju svrhu u reprodukciji, dakle, zarad koćenja. Ali zar nije upravo suprotno. Zar nisu životinje te koje se seksaju samo kad u njima proradi instinkt radi koćenja, a da je sa druge strane čovek za koga je seksualni čin nešto mnogo više i značajnije, nešto u čemu se izražava najprisnije sjedinjavanje dvaju bića koja se vole i koja rade to iz sušte ljubavi koju osećaju i koja bukvalno taj čin doživljavaju kao nešto božanstveno, kao stapanje sa partnerom, da je to bukvalno jedan religiozan (povezujući, stapajući) odnos i čin
Zato mislim da je rišćanstvo to koje seksualni čin svodi na životinjski instinkt, parenje i koćenje, baš kao kod životinje, zanemarujući specifično ljudsku potrebu da u tom činu iskaže LJUBAV (ljubav koja prevazilazi erotsku) prema partneru, svodeći time samog čoveka na životinju koja treba da se koti.
Hm, interesantno. U pravu si.
Зависи на шта сводиш секс. Не верујем да ћеш негде наћи хришћански текст који нагрђује секс као "najprisnije sjedinjavanje dvaju bića koja se vole i koja rade to iz sušte ljubavi koju osećaju...", већ баш зато што га поистовећују са задовољавањем прималних нагона, оног животињског у човеку. А нагон јесте. И циљ му је размножавање. Сад што је човек успео да нађе начин да задовољава нагон, а да притом елиминише остваривање сврхе због које нагон постоји, то је већ друга ствар.
И људи се "паре" онда кад им се јави нагон као и животиње. Ако сам добро укапирао, поента хришћанства је у неком вишем, духовном свету, секс је примитивна ствар - отуд "сукоб".
(А имаш и хришћана разних. Дејвид Кореш јебо шта је стигао.)
@ GM
baš prelistah vikipediju i biće da si u pravu. Mada i odgovori se razlikuju od denominacije do denominacije. Zavisi koja verzija rišćanstva govori i o kakvom seksu se govori. Apostol Pavle je npr afirmativno govorio o seksu u braku, ne svodeći ga na reproduktivnu funkciju, ali opet nužan je bio brak. Pa i danas čini mi se mora da se ispoštuje ta formalnost. Npr ne sme se uživati u iskrenoj ljubavi sa više partnera tokom života. Neophodan je brak i tome sl. Neki isposnici su to u potpunosti videli ko đavolu rabotu i tako.. Uglavnom, postoje mnoga sporenja i nesporazumi, ali svakako se u običnom narodu kapira kao nešto "grešno", zbog čega dovoljno zaluđeni neretko osećaju krivicu zbog toga
Uglavnom, postoje mnoga sporenja i nesporazumi, ali svakako se u običnom narodu kapira kao nešto "grešno", zbog čega dovoljno zaluđeni neretko osećaju krivicu zbog toga
Мени се чини да је то некако и очекивано (да се кроз историју јавља такав став). Претеран нагласак на јебању може имати поприлично деструктивно дејство на друштво (тензије између људи итд.). Неко је вероватно то увидео давно и поручио "но, но". Јер, јебига, лакше је послати тако једноставну негативну поруку, него објашњавати људима понаособ зашто треба да се мало суздржавају.
Nisam pročitao ostale postove pa ne znam da li je neko već nešto slično spomenuo, ali mislim da te reči služe za smirivanje naroda kako ne bi izašao na ulice i kad god nešto ne odgovara izlomio ceo grad. Verovatno je nekad bilo i potrebnije koristiti ih da bi se smirile i sprečile pobune robova,kmetova itd. U Brazilu su pope čak i govorili da što ih više gazda utlačuje i šiba, bolji će tretman imati u carstvu nebeskom, da će kroz služenje gazdi oni ustvari služiti samom Bogu. Kroz odricanje od materijalnog više se bogatiš na duhovnom nivou bla bla bla
Кад морам ја да серем о реликигији који је не подностим поново... ЈЕБО МАТЕР. СЛОБОДНА ВОЉА КОЈУ ВАМА ВЕРНИЦИМА БОГ ДАЈЕ, НИЈЕ ЈЕБЕНО РАДИМ ШТА ХОЋУ! НЕГО:
Ово нисам ја реко, ово су ми испричали ученији људи и што се мене тиче једино валидно овјашњење, а сад серите по мени и тим ученима.
Бејаше једно вече и упитах мудра зналца Исусова ученија шта му је то слободна воља или слобода избора? У питању мојему дадох и некаква одговора, да радим што волим зар не? НЕ! Слобода избора представља потпуно распознавање доброг и лошег и даје ти апсолутну слободу да УВЕК изабереш ДОБРО и никада лоше. То је она права кршћанска слободна воља, док је све остало испреплетано пожудама или неким другим импулсима.
Е сад, овим хришћанство заиста јебе!
Zato mislim da je rišćanstvo to koje seksualni čin svodi na životinjski instinkt, parenje i koćenje, baš kao kod životinje, zanemarujući specifično ljudsku potrebu da u tom činu iskaže LJUBAV (ljubav koja prevazilazi erotsku) prema partneru, svodeći time samog čoveka na životinju koja treba da se koti.
Koliko ja znam, a ne znam mnogo :), postoji neka rečenica koja kaže 'ljubite se, grlite se, jer ljubav pokriva sve grehe', nešto na tu foru.
Inače, saglasna sam s Doterom za ovo što se tiče slobodne volje, a objasniću posle i zbog čega i na šta mislim da se svodi to da je BOG ustvari LJUBAV.
a objasniću posle i zbog čega i na šta mislim da se svodi to da je BOG ustvari LJUBAV.
Нема ту шта да се објањава. Љубав, за какву нам тај бог даје пример, ми не треба ни од најгорег јебеног психопате непријатеља. Лепше ми без ње. Бог није љубав. Бог је керов курац који, ако постоји, је гори психопата од свих овоземаљских када би се спојили у једну личност.
Čekaj, jel' možeš to malo podrobnije da mi objasniš? Baš me zanima...
Онај ко неку маленкост од своје воље оставља, тај не оставља само то него све оно што световни људи стичу, па чак и све за чим они могу само да жуде. Јер онај ко остави своју вољу и себе, тај је тако збиљски напустио све ствари као да су биле његово слободно власништво и као да их је поседовао с пуном моћи располагања. Јер све оно за чим нећеш да жудиш, то си све предао и оставио због Бога. Зато је наш Господ рекао: „Блажени су сиромашни у духу“ (Матеја 5,3), а то значи: у вољи. А ово не треба нико да сумња: да има било којег бољег начина, знао би га наш Господ, као што је и рекао:
„Ко хоће мене да следи, нека се најпре одрекне себе“ (Матеја 16, 24); томе ваља приписату сву вредност. Усмери на себе сву пажњу, и где нађеш себе, ту се себе одреци; то је од свега најбоље.
Мајстор Екхарт - Љубав нас претвара у оно што волимо (поглавље: О немирним људима који су пуни својеглавости)
Sve je unapred zapisano . Slobodna volja je samo kada biramo kojim cemo putem krenuti, to je nasa jedina slobodna volja. Posle toga sve je vec unapred predodredjeno. A i tada nas tvorac zna sta cemo izabrati. Bog je Bog ljubavi, ali i pravde, on nece stajati i mirno gledati kada neko huli na njega i njegovo ime, kad tad ce intervenisati, ako ne nad njim, onda na njegovim potomcima. Sve se vraca , sve se placa. On je lepo rekao da ce doci i kao mac pravde ! Da satre lose seme. Problem sto ceo svet odlazi u propast je ta gordost kod ljudi, jer svi misle da su oni odgovorni za sve sto rade, da oni vrte tocak sudbine, da su oni mali Bogovi, ali ne shvataju da smo mi samo obicni bedni crvi, kada rastavite coveka u operacionoj sali tek tada vidite da smo niko i nista. Svi idemo po istom sablonu i pravimo iste greske i predajemo se nasim nagonima, puni lazi, prevare, imperfekcije, tako slabi i lomljivi, podvodljivi. Da rezimiramo ako je sudbina zupcanik, onda smo mi pesak smrvrljen izmedju zubaca. Sve sto zelimo je moc, moc da kontrolisemo taj zupcanik, ali ne shvatamo da je nemoguce izbeci taj mehanizam.
E, religijo, religijo...Da te nema, gde bi nam bio kraj...
E, religijo, religijo...Da te nema, gde bi nam bio kraj...
Nije to stvar religije, imas mnogo religija.....to je stvar verovanja i smisla zivota.
Ja još uvijek ne kontam naziv teme.
