Jevađelje po Tomi

Pre neko veče na tv-u bio (po hiljaditi put) film Stigmata (http://www.imdb.com/title/tt0145531/ ), čija se radnja vrti oko Jevanđelja po Tomi koje nije ušlo u Bibliju, što me nateralo da vikipedišem dotično Jevanđelje.

Za ovo jevađelje se smatra da je pisano oko 150 n.e (znači znatno pre ostalih) i da ga je pisao učenik Isusovog učenika, znači druga ruka, što je mnogo verodostojnije od ostalih jevanđelja. Okosnica Tomine priče o Isusu je da se Bog ne nalazi u crkvi, već u nama samima, kao i u svakom drvetu, kamenu, itd. zatim da treba da voliš i poštuješ na prvom mestu sebe, ne spominju se nikakve "obavezne" molitve, niti da je Isus izvodio bilo kakva čuda, već samo prenosi Isusova učenja, koja su više filozofska nego strogo religijska.

voila vikipedija, na kraju imate i linkove za samo Jevanđelje: http://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_of_Thomas

Dakle, po vama, zašto ovo jevanđelje nije ušlo u best of kompilaciju (poznatiju kao Biblija), i da li je ovo Jevanđelje zapravo dokaz da je crkva jedna velika prevara, kao one piramidalne šeme, samo toliko dobro organizovana da traje već dva milenijuma i da je izazvala mnoge ratove i krvoprolića, što ni dafiment banka nije uspela...

HAHHAHAHAHAHHA

Него, ово што Јовичић окачи везано за зарез ме подсети на то како је лик из неготинске крајине постао први познати хрватски главешина :)

* pre 5 minuta

Kakve to sad ima veze sa negotinskom krajinom i hrvatskim glavešinama?

Totalno sam zbunjen.

Па има везе због тога што је цењени хрватски поп/историчар стављао зарезе у преводима латинских списа тамо где му одговара (у време кад су настали се нису користили зарези). Али та прича већ нема везе са темом. Мала дигресија.
ЕДИТ: ЛОЛ, нисам мислио на те "коме" које су у википедији, али резултат је исти: погрешно тумачење оригиналног текста.

Hrišćanstvo je jevrejska zavera protiv ostatka sveta. Zapakovali svoj judaizam malo drugačije, začinili ga sa nekoliko nevinih žrtava i pustili ostatku sveta da se opija ovim učenjem. Ko ovo ne vidi slep je kod očiju. Ja sam za Ladu.

http://www.designblind.co.uk/z_images/blind-man.jpg

Па сад, Виртуале, пази какве аргументе користиш. То што си написао би неко исто могао да примени на Ладу - завера групице вицкастих Пољака; препаковали друге индо-европске богиње, како би нео-пагани имали чиме да се забављају :)
Гледао сам неки док. у ком тврде да су Јевреји преузели монотеизам од Египћана (онај Акенатон, или како се већ зове, је увео монотеизам у Иџипт (сад гледам, Мојсије му је био вршњак, тако да...))

Možda čitavu priču posmatramo iz ugla rimokatoličke crkve, koja ne pravi neku jasnu razliku između crkve kao institucije, i crkve kao zgrade...
Kod nas, Srba (ne novopravoslavnih, već onih Arčibaldovih, sa narodnom religijom), situacija je malo približnija tominoj verziji.
Prosti Srbi nikad nisu primili ''instituciolizovano'' hrišćanstvo, već su ga uklapali u svoju staru veru, praveći na taj način spoj između obožavanja prirode, i obožavanja Boga, uz dodatke svetaca, običaja itd.
Drugim rečima... Kada nije bilo hramova (zgrada), na raspolaganju, Srbi bi se, bez problema, kao i njihovi staroslovenski preci, molili u prirodi, kraj nekog izvora, velikog drveta i sl...
A ne možemo se ni pohvaliti nekim naročitim poštovanjem, prema sveštenicima, ili redovnom ispunjavanju kanonskih obaveza, dragovoljnom plaćanju crkvenih nameta... jednostavno, postupamo isto kao i naši preci - ''Bez nevolje, nema bogomolje''.

Ovaj pametni momak je rekao neke vrlo interesantne stvari. Šteta je što niko nije zapazio. Vi, drugari, o svemu pričate, samo ne o Tominom evangeliju!
PS. nema kod Slovena božanstava sličnih grčkom Panu (sem što novoslovenski Đavo voli da uzme oblik sličan Grčkom panu, ali to je to. Samo oblik...). I neznalac je svako ko tvrdi da su Slovenska i Grčka vera iste!
Paralele koje se pronalaze su zanemarljive u odnosu na razlike!

medicus

Možda čitavu priču posmatramo iz ugla rimokatoličke crkve, koja ne pravi neku jasnu razliku između crkve kao institucije, i crkve kao zgrade...
Kod nas, Srba (ne novopravoslavnih, već onih Arčibaldovih, sa narodnom religijom), situacija je malo približnija tominoj verziji.
Prosti Srbi nikad nisu primili ''instituciolizovano'' hrišćanstvo, već su ga uklapali u svoju staru veru, praveći na taj način spoj između obožavanja prirode, i obožavanja Boga, uz dodatke svetaca, običaja itd.
Drugim rečima... Kada nije bilo hramova (zgrada), na raspolaganju, Srbi bi se, bez problema, kao i njihovi staroslovenski preci, molili u prirodi, kraj nekog izvora, velikog drveta i sl...
A ne možemo se ni pohvaliti nekim naročitim poštovanjem, prema sveštenicima, ili redovnom ispunjavanju kanonskih obaveza, dragovoljnom plaćanju crkvenih nameta... jednostavno, postupamo isto kao i naši preci - ''Bez nevolje, nema bogomolje''.

Medikus, zar si spao na to da sam sebe citiraš? I još kažeš "ovaj pametni momak" kao da se radi o nekom drugom, a ne o tebi lično. Ne znam da li se sam zajebavaš na svoj račun kroz ovo, ili si zaista htio pojačati argument time što ćeš predstaviti svoj argument kao tuđi i citirati svoje kao da je tuđe. Vjerovatno nešto između :))

U stvari si bio dovoljno jadan da gledaš taj film???!!!

Медикусе, није нико ни споменуо да су исте. Можда би приметио кад би више обраћао пажњу на туђе постове, а мање на своје. Нажалост, о словенској митологији знамо врло мало, тако да се не бих усудио да тврдим шта је све ту постојало, а шта не.

He he... Jovičiću, znaš me ti bolje.
A čekaj? Možda ćeš osporiti da sam ja pametan momak!? Ili sam pogrešio kada sam rekao da niko nije zapazio moj post? možda sam izneo neke neistine u prvom i drugom komentaru?

ако неко не верује и не жели да верује можеш му написати и четири тома писанија и он ће то одјебати у једној реченици.Зашто?Зато што је већ унапред зацртао у глави да мора да буде по његовом.
Ако верујете , верујте , никакво објашњење не треба да дајете онима које боли курац за то.

Верујте , примиће плату своју

evo ovako ti ljudi shvataju svoju veru, još sam skapirao da dotični studira bogosloviju

nikada nisam psovao na ovom sajtu, ali ovde valja učiniti izuzetak, jer civilizivana komunikacija kod ovih slučajeva ne pomaže, a moderatori će mi već dati moju platu

@ L@ki - DUVAJ GA, SIŠI, PUŠI, CUCLAJ... CVETKA...

@ L@ki - DUVAJ GA, SIŠI, PUŠI, CUCLAJ... CVETKA...

Prava priroda uvijek izađe na vidjelo.

Ni na koga ja nisam ni upro prstom. to je samo, opšte zapažanje.
trebao bi, makar iz pristojnosti da pročitaš do kraja ono što pišem, umesto da olako donosiš zaključke i insinuacije...

Јок, случајно си почео да медитираш о грчкој и словенској митологији. Шио ми га Ђура.

Koji je Filantropofob CAR!

Ако верујете , верујте , никакво објашњење не треба да дајете онима које боли курац за то.

Верујте , примиће плату своју

Kao prvo, vjernik uvijek vjeruje u mogućnost da nevjernik prihvati vjeru, a ne kaže kako njih "boli kurac za to". Takođe, hrišćani treba da mrze grijeh, a ne grešnike. A i svi smo mi grešnici, nema ga koji nije učinio grijeh (osim Hrista). To "primiće svoju platu" zvuči dosta osvetnički, i kao da prijeti nevjernicima. Time ih može samo okrenuti protiv vjere.

@GM:
Čekaj... jesi li se ti našao uvređenim? Zašto? Ti nisi rekao da su slovenska i grčka vera iste?
Priča se povela na tu stranu, i budući poznavalac materije, dodao sam da smatram neznalcima ljude koji iznose gore navedeno mišljenje.
Vi (u ranijim postovima, koje sam PROČITAO) ste pokrenuli pitanje slovenske vere, i nekih božanstava.
Uključio sam se sasvim pristojno u diskusiju, ne vidim razlog zašto bi se ti tako ponašao.
A sada bih se najradije vratio priči o poruci Tominog jevanđelja u svetlu narodne religije, ako budem imao zainteresovanih sagovornika?

Ако верујете , верујте , никакво објашњење не треба да дајете онима које боли курац за то.

Ja mislim da je ovo sasvim okej stav. Najozbiljnije. Ali zato očekujem od L@kija da više nikada ne ostavlja komentare na teme vezane za religiju.

Postoji razlika između neznanja vlastitom krivicom (npr. zato što neko ne želi ili nema volje da nešto nauči ili sazna) i neznanja do koga nije došlo vlastitom krivicom (dakle kad neko nema ni teoretske šanse da nešto nauči, jer se jednostavno sa tim ne može susresti).

Dalje, ja govorim o dobrim i moralnim ljudima koji su živjeli po svojoj savjesti, a ne o ubicama. Ubica je ubica, sa znanjem ili bez njega, on je kriv. Mada i ubicama koje se iskreno pokaju može biti oprošteno, ali to je sad druga tema.

Ал пазите ову ситуацију: неко племе живи у прашуми, потпуно одвојено од остатка света; практикује канибализам (добро, замислимо да није баш потпуно одвојено), инцест, обожава идоле итд. значи све што је у супротности са хришћанским моралом, али за њих је то нормално. Да ли би и њих онда Хевнли Фадер пустио у рај? Ако би - зашто би они били повлашћени у односу на остале канибале и невернике? Можда ни њих није имао ко да изведе на прави пут. А ако је крив васпитач, онда није ни он крив, већ његов васпитач, и тако све до Амебадама. Где повући границу?

GM, otišli bi oni u raj jer to su zalutale ovčice bez pastira. Bog će to prepoznati imaj vere u njega sine moj. Bog vidi sve i prašta svakome ko to zasluži. A ko zaslužuje, e to Bog zna. Sve granice na zemlji i nebu Bog povlači A ti GM treba samo da imaš vere u njega i njegeve kartografske sposobnosti. Ne interesuj se za granice izazvačeš rat.

Да ли би и њих онда Хевнли Фадер пустио у рај?

Ne znam. Zavisi od toga kako je do takvih običaja kod njih došlo i šta za njih to predstavlja. Ako je neko ponašanje samo po sebi nemoralno, do njega nije moglo doći nekim normalnim putem, dakle vjerovatno se tu radi o nekom poremećaju i izopačenosti. A što se tiče postupaka pojedinaca u tim kulturama, mislim da će njima biti suđeno pojedinačno, tj. na osnovu njihovih unutrašnjih motiva, znanja, osjećaja i sl. Bog kao sveznajući tačno zna šta svako od nas misli, osjeća, i zbog čega radi to što radi. Ako su tim ljudima potpuno čisti motivi možda i njima bude oprošteno.

А добро, пусти сад Бога. Ово може да се примени и на овоземаљске судове. Да ли је ОК осудити неког хипотетичког преживелог Астека који је ухваћен како жртвује људе Сунцу. За њега је то нормална ствар, никакав грех. Луд није, све синапсе у 'армонији, сви неурони на броју. Нема основа за лудницу, а за цивилизацију није. Да л' у творза? Није он крив што су га учили да тако треба. А ни они што су њега учили, јер су и њих тако учили и тако до.. Амебадама, опет.

Bog kao sveznajući tačno zna šta svako od nas misli, osjeća, i zbog čega radi to što radi. Ako su tim ljudima potpuno čisti motivi možda i njima bude oprošteno.

Ima Jova pravo. Evo ja znam za slučaj kanibalizma (čitao sam knjigu) kada su negde u andima neki ljudi preživeli avionsku nesreću i da bi preživeli morali su da pojedu stjuardese, pilota i kopilota. Ja sam siguran da ti ljudi neće odgovarati na Božjem sudu. Oni su samo jeli mrtva tela, proteine i masnoće da bi sačuvali svoja tela. Jer da Bog nije hteo da oni prežive oni bi poginuli još pri padu aviona i tako to.

E sada, kanibalizam može biti kažnjiv na božjem sudu ako se dešava recimo iz seksualnih pobuda. Imamo primer onog Nemca koji je pojeo kurac svog partnera, a ima je pun frižider govedine, i ostalih namirnica. A ako mu se baš jeo kurac mogo je da kupi jedan magareći u mesari i da sve bude po božjim zapovestima. On ide u pakao.

Ne bi ga trebalo osuditi dok god je to radio u svom plemenu i van civilizacije. Naše "civilizovano" zakonodavstvo nema nadležnost nad ljudima koji su van civilizacije. Međutim takve treba ili
a) izolovati od civilizacije (strpati u rezervate ili šta već)
ili
b) civilizovati, tj. asimilovati. Ako hoće u civilizaciju MORA prestati sa žrtvovanjem ljudi i sličnim stvarima. Ako i dalje nastavi da se ponaša kao u svom plemenu, onda - u tvorza!

Imamo primer onog Nemca koji je pojeo kurac svog partnera, a ima je pun frižider govedine, i ostalih namirnica.

Замало да одгледам тај филм.

Прешли сте са Јеванђеља на јеловник и рецепте.

Učinilo mi se malopre da se tema zove "Jevanđelje po Jovičiću".lolo.

Прешли сте са Јеванђеља на јеловник и рецепте.

Sve ti je to božje delo koje Toma zabeleži i sačuva za nas i tebe koji to nisi znao.

Melkijades
Bog je jedan pa je jedan. To što ga Kinezi doživljavaju kao BUDU

Kurac.

Buda nije Bog.

Budi Bog s'nama.

Khm...
Zavisi da li pitas Theravada, Mahajana ili Vadjrajana budistu.

Niko od njih, pa ni oni tradicionalisti, ne dozivljavaju Boga na nacin na koji to dozivljavaju hriscani.

budizam je u kinnu dosao preko indije, i samo odredjeni broj kineza su budisti. od najstarijih vremena, kinezi nisu razvijali religiju, vec filozofiju. kong zi (konfucije) i lao zi (lao ce) su utemeljivaci dva osnovna filozofska pravca, i kinezi su generalno vise njima naklonjeni nego pristiglom budi.

zlocesta pufnica
Niko od njih, pa ni oni tradicionalisti, ne dozivljavaju Boga na nacin na koji to dozivljavaju hriscani.

Тај рад.

Niko od njih, pa ni oni tradicionalisti, ne dozivljavaju Boga na nacin na koji to dozivljavaju hriscani.

Nisam ni rekao drugacije. Nije ni Melkijades tvrdio drugacije. Nije mi jasno koju tezu napadas ovde? Ili si samo nadrkana po obicaju?