VPrijavaPrijavi se

Zeitgeist

Arhiva301 odgovor· poslednji 23. avg 2011.
EJ

http://www.imdb.com/title/tt1166827/
Za početak, evo jednog mog komentara na Jovičićevu definiciju ovog filma:

Citat:Lestat
"Svačije je pravo da vjeruje ili da ne vjeruje u šta hoće." Pobrkao si veru i logičko razmišljanje. I očigledno je da si napljuvao Zeitgeist zbog dela o religiji. -

Word.

Ovako, sad pogledah film. Iako je većina stvari koje su navedene veoma tačna, spajanje u jednu celinu puno različitih tačnih situacija može često da navede na (namerno) pogrešan zaključak. Dve na odredjen način slične situacije se lako mogu povezati na osnovu svoje sličnosti, umesto, kao što bi trebalo, na osnovu uzročno-posledičnih veza i odvesti u proizvoljan zaključak. Koji je cilj ovog igranja sa nesavršenošću ljudske logike, nisam siguran. Opet, nevezano za to, jako mi se svidja to što ovaj film, nebitno koliko je tačan, budi želju za razmišljanjem. To je ono što je potrebno.

A baš mi je interesantna ova odbrana hrišćanske ideologije od strane ljudi kao što je Jovičić, koji konstantno imaju potrebu da glume propovednika i proroka koji će zabludele ovce vratiti na pravi put. E pa, trebalo bi da shvatite da druge ne zanima to što pričate i ako ćete da verujete, verujte za sebe. Jadna vam je ta vera koja se oseća ugroženim naspram bilo čega, a kamoli dvosatnog filma koji je potkačio u jednoj trećini celokupnog programa.

Da ne pričam o tome da taj deo filma zapravo i ima najviše logike u celom filmu, kao i teorija da od religije proizilazi lako pokoravanje autoritetu. Naučeni da se pokoravaju zapovestima Jahvea pod pretnjom sankcijom, lako prihvataju i državne zapovesti koje se garantuju aparatom primene sile (opet pretnja sankcijom), poznate kao pravni sistem.

To opet nema veze i ne želim da ulazim u to da li bog postoji, da li je neka religija u pravu, ili je možda verovati nezavisno od svih svetskih religija, ili ni u šta na primer. Ovo je samo još jedna od posledica organizovanog verovanja, odnosno religije.

------------------------------------------------------------------

Dalje, moje mišljenje o ovom filmu jeste da postoji izvesna analogija sa treš kršinom Digitalni Andjeo, samo što je DA religijska propaganda očajno odradjena, pretežno nepotkovana činjenicama i kojoj je glavni argument što je odradjen u režiji SPC, dok kod Zeigteista to ne može da se kaže, jer je baziran na uglavnom validnim argumentima koji se kombinuju u odredjeni (ne nužno tačni) zaključak, koji svesno predstavlja anarhističku i aterstičku propagandu. Zajedničnko ovim filmovima je to što oba predstavljaju antiglobalističko propagandno delo.

Ipak, po logici koja je primenjena ne mogu da se mere. DA je totalni treš. :D

Dakle?

· · · · · ·
SE

sistem u kojem se novac stvara na osnovu kredita koji se podizu iz banaka. plus kamata. tako da je novac koji mora da se vrati mnogo veci od postojeceg novca. tj dug koji NE MOZE da se isplati

ЈО
Citat:sistem u kojem se novac stvara na osnovu kredita koji se podizu iz banaka. plus kamata. tako da je novac koji mora da se vrati mnogo veci od postojeceg novca. tj dug koji NE MOZE da se isplati

Ajd sad reci kako to ide u praksi.

Evo ja na primjer nisam digo ni jedan kredit. Nikom ništa ne dugujem, pa ne moram ni vraćati.

Znam da su neke banke oberučke davale kredite, a ljudi nisu mogli da vraćaju - to je jedan od uzroka ekonomske krize. Ali baš zbog toga, sada su mnogo opreznije oko toga kome će dati kredit. Nije toliko lako ni doći do kredita. Moraš imati stabilan izvor prihoda, tako da banka računa da možeš da im vratiš kredit. Jer u suprotnom ti ga ne bi dali. Ne isplati se njima da daju kredit onima za koje znaju da ne mogu da vrate kredit. Upravo na povjerenju u mogućnost vraćanja kredita funkcioniše sistem. U praksi, bar 90% kredita može da se vrati, i na kraju se i vrati. Da nije tako, sistem bi davno propao.

Ali sistem opstaje, pa opstaje.

SE

na globalnom nivou jovicicu ne na individualnom. ukupan dug je mnogo veci od novca u opticaju.
pogledaj crtani samo ce ti se kazti smorilo me da razgovaram sa tobom o necemu sto nisi pogledao.....

FI
Citat:Ali što se tiče procjene broja stanovnika, zaista mislim da se rast usporava i da je stabilizacija na 10-tak milijardi realna stvar.

Već danas globalni prirodni priraštaj je znatno manji nego šezdesetih godina.

Ali Jovo, meni nije jasno kako ti to shvataš statistiku. Moguće je da prirodni priraštaj u procentima globalno opada, ali broj stanovnika rapirdno raste, i što više raste sam rast je rapidniji bez obzira na procentualno smanjeni priraštaj. To ti je neka vrsta socijalne entropije, proces izaziva usložnjavanje. Što je veći broj ljudi, sve se više množe i to ide u nedogled. Dok god postoji makar procenat nataliteta a ne bude na nuli, broj će rasti, i to će rasti sve brže i brže

ЈО

Prvo, globalni nivo je samo zbir individualnih nivoa.

Drugo, taman i da jeste veći dug od novca u opticaju, to nije bitno. Bitno je samo da svi mogu da redovno otplaćuju rate kredita. Niko ni ne očekuje da se automatski vrati cijeli dug. U ekonomiji postoje mnoge nelogične stvari. Jedna od njih je inflacija. Stalno, postepeno gubljenje vrijednosti novca. Ali na to se ljudi priviknu, i sistem funkcioniše. Amerika je među najzaduženijim zemljama, ali je SOLVENTNA što znači da može redovno da otplaćuje rate kredita. To je bitno. Ukupan dug uopšte nije bitan.

Dok svi svima redovno isplaćuju redovne obaveze, po bilo kom osnovu, sve može da funkcioniše bez problema.

SE

a kome idu te pare?? o tome se radi jovicicu a ti to konstanto ignorises. mali broj ljudi koji ne radi nista samo pozajmljuje novac KOJI NEMA i na taj nacin zaradjuje.
odo da gledam utakmicu.

VI
Citat:Pa ovako. Što se tiče prehrane, slažem se da bi bilo EKSTREMNO teško prehraniti 80 milijardi ljudi.

Nije. Hranu je sa modernim tehnologijama sve lakše proizvesti. Procena da bi 80 mlrd. ljudi moglo da opstane na Zemlji kalkuliše i područja kao što je Sibir i Kanada kao agrarno aktivna, što i nije tako daleko sa globalnim otopljavanjem. Strateška sirovina na Zemlji budućnosti će biti VODA. Ratovi će se voditi zbog vode češće i žešće nego za naftu. I u toj situaciji Rusija ima carski položaj sa svojim mega-rekama, dok će Afrika biti u ropskom položaju i prilikom nove podele karata jer nema dovoljno vode.

ЈО
Citat:Ali Jovo, meni nije jasno kako ti to shvataš statistiku. Moguće je da prirodni priraštaj u procentima globalno opada, ali broj stanovnika rapirdno raste, i što više raste sam rast je rapidniji bez obzira na procentualno smanjeni priraštaj. To ti je neka vrsta socijalne entropije, proces izaziva usložnjavanje. Što je veći broj ljudi, sve se više množe i to ide u nedogled. Dok god postoji makar procenat nataliteta a ne bude na nuli, broj će rasti, i to će rasti sve brže i brže

Neće rasti sve brže. Kako priraštaj teži i sve više se približava nuli, bez obzira na rastuću osnovicu (tj. trenutni btoj stanovnika), godišnji brojčani (ne samo procentualni) prirast se SMANJUJE. Već sad je manji godišnji brojčani prirast nego početkom 90-ih.

E sad, može teoretski i da se povećava.

To zavisi koliko je brzo smanjivanje procentualnog prirasta.

Ali, podaci pokazuju da je godišnje povećanje broja stanovnika u svijetu - i brojčano i procentualno danas manje nego prije 10-ak do 20 godina.

Citat:a kome idu te pare?? o tome se radi jovicicu a ti to konstanto ignorises. mali broj ljudi koji ne radi nista samo pozajmljuje novac KOJI NEMA i na taj nacin zaradjuje.
odo da gledam utakmicu.

Ajd ti kupi stan bez kredita! Banke i krediti su potrebni svima. Od firmi do običnog čovjeka. Više se isplati dići kredit, kupit stan, pa otplaćivati, jer ti ODMAH imaš stan i možep da se useliš. Nego štediti 20 godina, a u međuvremenu plaćati gazdi kao podstanar. I pitanje je bi li i za tih 20 godina uštedio. Kredit MOTIVIŠE čovjeka da radi, jer ga mora vraćati. Isto tako kredit motiviše i firme da bolje posluju, jer se boje bankrota i nemogućnosti vraćanja kredita.

FI

Kolko ja shvatam osnove matematike, dok god na globalnom nivou prirodni priraštaj ne bude nulti, ili dok god ne postoji mortalitet, broj stanovnika će rasti.

Samo kontrola rađanja ga može zaustaviti. Osim ako kinezi i indusi ne odluče samosvesno da ga vade na vreme i svršavaju na sise mesto da pune

ЈО

Oće rasti, ali sporije. A sa današnjim trendovima i doći će prirast bukvalno do nule za nekih stotinjak godina. Kontrola rađanja već postoji - kondomi, konrtracepcija, kurac palac.
Prisilna kontrola rađanja od strane države ne dolazi u obzir. To je državni teror i kršenje svih ljudskih prava!

BH
Citat:Ajd ti kupi stan bez kredita! Banke i krediti su potrebni svima.

Počnjem da tripujem da je Jovičić jedan od svetskih moćnika. Tačnije, ubeđen sam :)

FI

blago nama belcima sa standardnom veličinom kondoma. Objasni ti žutaću da splovilo treba da mu pliva u nekoj kesi, ili crncu da treba da se liši dotoka krvi u mozak tokom koitusa. A ove dve boje se najlakše množe.

Masturbacija uz 3d pornjave je jedino rešenje

ЈО

Stvarno Black-hole, kontam da se zajebavaš pomalo, ali ima ovdje i ljudi koji puno ozbiljnije shvataju zeitgeist od tebe. Zato trolovanje i nije baš preporučljivo. Ne mogu da vjerujem da uprkos desetci iz OE, ne kapiraš da banke i krediti itekako imaju svoje mjesto i funkciju u društvu. Zavisi iz koje si knjige učio. Ako si učio iz neke starije knjige, sa marksističkim elementima onda donekle i kontam.

Ali ako si učio recimo po ovoj knjizi:

http://photo.goodreads.com/books/1187750944l/1753460.jpg

onda mi već nije jasno. Ja sam učio po toj knjizi, ima prevod na srpski.

Citat:Masturbacija uz 3d pornjave je jedino rešenje

Ko zna možda su i to imali u vidu kada su pustili da se internet i pornografija na istom ovoliko omasove. Realno, zahvaljujući internetu, ljudi su danas debelo debilizovani u odnosu na vrijeme od prije 20-ak godina.

BH

Jovičiću, nema veze odakle sam učio, al ajd, jedna je bila Labusova, druga nekog Ilića, ne sećam se, bilo je pre 5, 6 godina. Dalje, imao sam još jedan predmet koji se itekako oslanja na ekonomiju - vrednovanje u saobraćaju i tu dobio 9. Al nebitno. Neću više ovde postovati, lepo smo se izrazgovarali i ostali pri svojim mišljenjima i to je sasvim ok.

ЈО

Daj što se sad ljutiš. Nemam ništa protiv tebe lično. Sad ispade da sam ja neki truli kapitalista ako kažem da banke i krediti imaju svoju funkciju u društvu.

BH

Ne ljutim se, daleko bilo. :) Samo eto ne vidim šansu da napravimo neki kompromis ovde, suviše nam se razlikuju mišljenja po ovom pitanju, tako da možemo da u prazno postujemo do dogodine, nema svrhe. Do neke sledeće zanimljive teme...

· · · · · ·
GM
Citat:sedplas

@ GM
http://video.google.com/videoplay?docid=5352106773770802849#

odgledao sam ovaj crtani koji si postavio nekoliko strana iza i dobar je. samo mi nije jasno zasto pljujes zeitgeist kad je i u jednom i u drugom filmu na isti nacin objasnjeno funkcionisanje danasnjeg monetarnog sistema?
naravno ovaj crtani preporucuje drugacije resenje koje je priznajem mnogo realnije ali opet je pitanje koliko je to realno da vlade drzava stvaraju novac po potrebi??

svejedno, preporucujem svma koji nisu pogledali ovaj GM-ov crtani da ga pogledaju.

Не пљујем ја по Цајтгајсту, само указујем на неке његове недостатке. Ово што сам линковао се више труди да објасни (и то ради много боље од Цајтгајста), а решења која нуди су тек мали, пропратни део филма. Food for tought, што би рекли.
Владе већ сада утичу на количину новца у оптицају. Није то баш нека научна фантастика.
Лол, није мој цртаћ :) (има и наставак на јућубу, или гугл видеу, не сећам се где)

LE

ok, šta je nužna potreba? odeća (što kaže ming)? kumstvo? lično, to ne smatram potrebom. da znam da ču biti kuma uzela bih na par meseci neki dodatni posao ako baš mora, ako ne mogu onda brate kupujem ti lampu i ćao-zdravo, jebote kumstvo se ogleda u prijateljstvu i vernosti i tome da si tu za prijatelje a ne da se zafužujem da bi ti imao jebenu vibrirajuću fotelju ili tako nešto!

realno, jedina potreba ti je krov nad glavom, i u slučaju da ne možeš da zaradiš dovoljno da iskeširaš odjednom (što je većina slučajeva) onda uzmeš kredit. SVE OSTALO nije nužno. nemoj kupovati jebeni arijel nego albus, nemoj kupovati losos nego skušu, itd...

ЈО
Citat:realno, jedina potreba ti je krov nad glavom, i u slučaju da ne možeš da zaradiš dovoljno da iskeširaš odjednom (što je većina slučajeva) onda uzmeš kredit. SVE OSTALO nije nužno. nemoj kupovati jebeni arijel nego albus, nemoj kupovati losos nego skušu, itd...

Slažem se uglavnom. Ali i zbog te jedne potrebe bitno je da banke i krediti postoje. Oni imaju ESENCIJALNU funkciju u društvu. Nije problem u sistemu liberalnog kapitalizma, već u ljudskoj pohlepi.

Još jedna od funkcija kredita koja je bitna jeste pokretanje posla. Mnoge uspješne firme danas ne bi postojale da ih neko na početku nije POGURAO kreditom.

GM

Лол, који сте ви краљеви. Ај сад размислите мало о овоме:
кредит = новац
->
нико не узима кредите = нема више новца
->
цео систем се руши.

GM

Ништа, Лемаја, надам се да си резервисала себи негде комфорну пећину :)

ЈО

Pa za ekonomiju u cjelini je generalno dobro da ljudi dižu kredite. A za pojedinca zavisi, kako kad.

To zavisi od ličnih afiniteta. Ko je više materijalistički nastrojen i ko voli lovu i kome je bitan status, on će dizati mnogo kredita, mnogo trošiti, ali i mnogo raditi da bi to sve mogao da vrati. On je motor kapitalizma i ekonomije. On živi brzim tempom. Izložen je stresu i može da ga strefi srčka samo tako. Ali neki to vole. Vole trku, frku, brzinu, tempo, dokazivanje. To je stvar karaktera.

Neki drugi će dizati kredite samo u slučajevima ekstremne potrebe, zadovoljiće se sa manjim bogatstvom, manje će da rade, manje će i da troše, ono što troše racionalnije će trošiti. Imaće možda manje stresa, više će se posvetiti duhovnom nego materijalnom. Takvi su jako dobri za društvo sa ekološke tačke gledišta, ali takvi i usporavaju ekonomiju i progres.

Treba naći balans između te dvije krajnosti. Brz rast ekonomije doprinosi i brzom razvoju nauke, a brz razvoj nauke može eventualno da rješi ekološke probleme uzrokovane preintenzivnom privredom.

Po meni je najbolja zlatna sredina. Ni materijalizam ni asketizam, već nešto između.

GM
Citat:Ajd ti kupi stan bez kredita! Banke i krediti su potrebni svima. Od firmi do običnog čovjeka. Više se isplati dići kredit, kupit stan, pa otplaćivati, jer ti ODMAH imaš stan i možep da se useliš. Nego štediti 20 godina, a u međuvremenu plaćati gazdi kao podstanar. I pitanje je bi li i za tih 20 godina uštedio. Kredit MOTIVIŠE čovjeka da radi, jer ga mora vraćati. Isto tako kredit motiviše i firme da bolje posluju, jer se boje bankrota i nemogućnosti vraćanja kredita.

Звучиш ко домаћин коме је његова пантљичара превише прирасла к срцу и не жели да је се реши. Мало мање посматрај то из перспективе појединца, а мало више из перспективе целог система.

ЈО

Ako nisi pogledaj moj prethodni post GM. Napisao sam post u međuvremenu dok si ti ovo kucao, pa ga nisi stigao uočiti.

LE

pećine su potcenjene. ne bi verovali kako može lepo da se živi u pećini. pa nisu ludi milioni slepih miševa! :))

GM
Citat:Ako nisi pogledaj moj prethodni post GM. Napisao sam post u međuvremenu dok si ti ovo kucao, pa ga nisi stigao uočiti.

Хаха... Добро, мајкуму, нисам баш толки имбецил. Овде можеш сазнати мало више о новцу/кредиту/дугу. Без бриге, није завера, сами банкари су је штанцовали :) Само, народ не занима много шта тамо пише.

LE

gm, baš tu knjigu su koristili u prvom delu zaitgajsta. naravno u negativnom kontekstu

GM

Да, мислим да се сећам тога. Само, превише поједностављено представљају целу причу. Мислим, поента стварно јесте трагикомична, али последице њихових (ЦГ) лекова би могле бити описане само првим делом овог придева. А неки лекови оним другим делом.

ZE

Jovicicu,kada sam rekao da treba diktator,nisam mislio na kim jonga.. i uz sav respekt.. kada neko povede diskusiju o necemu bilo o popualciji,bilo o tehnologiji ili bilo o kolicini stanovnika ti se uhvatis za neki podatak,u mom slucaju se uhvatis za severnu koreju i to smatras validnim argumentom da pobijes tudje misljenje.. pa uzmi samo za primer da imas skolsko odeljenje,ako treba bezati sa casa,potreban je vodja,ako treba organizovati nesto potreban je vodja,ne moze ni skolsko odeljenje da funkcionise svako za sebe,a to je mala grupa.. kako drugacije upravljati celim gradom(venusom) a naposletku i celom kolonijom gradova i planetom ako nemas vodju/vodje? neko to mora organizovati i voditi racuna o svemu,zato sam i rekao zajebi tu kao slobodu i svi radimo sta hocemo i uzimamo koliko hocemo,mora se znati red i u tom utopijskom sistemu,a o podeli rada da ne govorim.. tako da su sve to prazne price i prazne ideje.. kao sto sam vec rekao na pocetku ove diskusije to je jedino moguce ako krenemo da kolonizujemo svemir,pa ta neka kolonija a funkcionise tako,ili neki veliki svemirski brod itd.. pa onda da se naredne generacije tih kolonija i generacije na svemirskim brodovima uce takvom zivotu i takvom sistemu organizovanja rada i upravljanja.. na zemlji je to gora utopija od komunizma i slobode narodu

ZE

Sramota me je.Nisam jos gledao pomenuti dokumentarac.Skinucu ga uskoro da vidim u cemu je tolika frka i karambol.

ЦА

Нећу да расправљам о религији, али када неко из СПЦ подржава нечији пројекат, онда се УВЕК наводи име патријарха/епископа/свештеника/монаха/штатијазнам. Све остало није подржано.
Ево одгледо сам пола, могу рећи да је занимљив.
ЕДИТ: Е до мојега, сад сам схватио да је Адендум наставак. Е до мојега!

Prijavi se na vukajlija.com da bi odgovorio.Prijavi se