VPrijavaPrijavi se

Zeitgeist

Arhiva301 odgovor· poslednji 23. avg 2011.
EJ

http://www.imdb.com/title/tt1166827/
Za početak, evo jednog mog komentara na Jovičićevu definiciju ovog filma:

Lestat
"Svačije je pravo da vjeruje ili da ne vjeruje u šta hoće." Pobrkao si veru i logičko razmišljanje. I očigledno je da si napljuvao Zeitgeist zbog dela o religiji. -

Word.

Ovako, sad pogledah film. Iako je većina stvari koje su navedene veoma tačna, spajanje u jednu celinu puno različitih tačnih situacija može često da navede na (namerno) pogrešan zaključak. Dve na odredjen način slične situacije se lako mogu povezati na osnovu svoje sličnosti, umesto, kao što bi trebalo, na osnovu uzročno-posledičnih veza i odvesti u proizvoljan zaključak. Koji je cilj ovog igranja sa nesavršenošću ljudske logike, nisam siguran. Opet, nevezano za to, jako mi se svidja to što ovaj film, nebitno koliko je tačan, budi želju za razmišljanjem. To je ono što je potrebno.

A baš mi je interesantna ova odbrana hrišćanske ideologije od strane ljudi kao što je Jovičić, koji konstantno imaju potrebu da glume propovednika i proroka koji će zabludele ovce vratiti na pravi put. E pa, trebalo bi da shvatite da druge ne zanima to što pričate i ako ćete da verujete, verujte za sebe. Jadna vam je ta vera koja se oseća ugroženim naspram bilo čega, a kamoli dvosatnog filma koji je potkačio u jednoj trećini celokupnog programa.

Da ne pričam o tome da taj deo filma zapravo i ima najviše logike u celom filmu, kao i teorija da od religije proizilazi lako pokoravanje autoritetu. Naučeni da se pokoravaju zapovestima Jahvea pod pretnjom sankcijom, lako prihvataju i državne zapovesti koje se garantuju aparatom primene sile (opet pretnja sankcijom), poznate kao pravni sistem.

To opet nema veze i ne želim da ulazim u to da li bog postoji, da li je neka religija u pravu, ili je možda verovati nezavisno od svih svetskih religija, ili ni u šta na primer. Ovo je samo još jedna od posledica organizovanog verovanja, odnosno religije.

------------------------------------------------------------------

Dalje, moje mišljenje o ovom filmu jeste da postoji izvesna analogija sa treš kršinom Digitalni Andjeo, samo što je DA religijska propaganda očajno odradjena, pretežno nepotkovana činjenicama i kojoj je glavni argument što je odradjen u režiji SPC, dok kod Zeigteista to ne može da se kaže, jer je baziran na uglavnom validnim argumentima koji se kombinuju u odredjeni (ne nužno tačni) zaključak, koji svesno predstavlja anarhističku i aterstičku propagandu. Zajedničnko ovim filmovima je to što oba predstavljaju antiglobalističko propagandno delo.

Ipak, po logici koja je primenjena ne mogu da se mere. DA je totalni treš. :D

Dakle?

GM

Седпласе, сори, само сам цитирао оно што си рекао. Нисам крив што не умеш да ускладиш 2 узастопне реченице.
Иначе, одличан си пример онога што ми се највише не свиђа у Цајтгајсту: што пружа подстицај сваком лаику да "схвати" и "влада" материјом ко прави.

ZM

Jovičiću u Venus utopiji nema para! Ideš i ubireš predivne plodove planete koja šljaka po principu perpetuum mobile, lukac se sam sadi i bere a bogami i ljušti, prase se samo natačinje na ražanj i obrće, pivo teče iz slavine direkt u tvoja usta i sve tako da ne kenjam više...

ЈО
Jovičiću u Venus utopiji nema para! Ideš i ubireš predivne plodove planete koja šljaka po principu perpetuum mobile, lukac se sam sadi i bere a bogami i ljušti, prase se samo natačinje na ražanj i obrće, pivo teče iz slavine direkt u tvoja usta i sve tako da ne kenjam više...

Dobro, onda, ako hoćete da taj Venus projecat dočekate živi. Onda se zalažite za stabilan i efikasan liberalno kapitalistički ekonomski sistem koji je najefikasniji i donosi najbrži napredak. Tako to za nekih 50-ak ili 100 godina možda i postane realnost.

A ako POKUŠATE prije vremena to da uvedeta, samo ćete debelo unazaditi svijet i dovesti do još jedne krvave revolucije i diktature slične onoj u SSSR-u ili u Kini za vrijeme Mao Cetunga.

Čak i "komunistička" Kina, shvatila je da nema leba bez kapitalizma. Sad je Kina u mnogim stvarima žestoko kapitalistička. Upravo tome može da zahvali svoj ekonomski rast od 10% 30 godina u kontinuitetu. Njima je krajem sedamdesetih došlo iz dupeta u glavu, a vama izgleda još uvijek nije.

GM
Onda se zalažite za stabilan i efikasan liberalno kapitalistički ekonomski sistem koji je najefikasniji i donosi najbrži napredak.

Лол

BH

Učim jebote. Radim na usavršavanju maglev vozova koji piče 4 iljade km na sat. Smrt šinama.

ЈО

Još malo o netačnostima Zeitgeist-a.

Kopirano sa: http://www.imdb.com/title/tt1166827/goofs

* Factual errors: Attis was not born on 25th of December. Attis's mother, Nana (daughter of the river Sangarios) got pregnant when she cut a fruit from an almond tree that grown up for the organs of the demon Agdistis. He was not crucified. During a marriage song Agdistis appeared in front of him. Attis went mad, cut of his genitals and died. He was then reborn and not resurrected in an evergreen pine. (Pausanias, Greece 7.19)

* Factual errors: Dionysus mother was not a virgin, she was Semele and was seduced by Zeus numerous times. He was not born on 25th of December, he did not perform miracles, he only caused madness. He was not called "King of Kings". The symbol of Dionysus they present is ORPHEUS VAKHIKOS. This is a small artifact which dates back to 300 A.D. that shows a man tied on an anchor not crucified.

* Factual errors: According to Hindu texts, Krishna was not born of a virgin mother Devaki. Devaki and her husband Vasudeva was kept together in prison to prove the divine prediction wrong by ensuring that their eight children are born and hence killed by Kansa (Devaki's brother). Also, Krishna died due to an arrow shot by a hunter which struck below his foot.

* Factual errors: According to Hindu texts, Krishna was not a carpenter - he was actually a herdsman.

Eto čak i oni, tradicionalno liberalni i ne previše vjerski nastrojeni, na IMDB-u, pronađoše i zvanično potvrdiše postojanje totalnih gluposti i neistina u dijelu o religiji!

ZE

procitah ovu vasu prepirku.. elem moj komentar bi bio da se slazem da je zeitgeist sranje,ali se ne slazem oko tih fora sloboda za sve i to.. ljudima treba vodja,diktator koji ce usmeri rasu i podeli zaduzenja. bez toga se nikada necemo nista dogoriti ni napredovati.. ista stvar vazi i za ovu nasu zemlju tapkamo u mesto ili idemo unazad sve dok smo demokrate i sloboda narodu fazon.

ЈО
procitah ovu vasu prepirku.. elem moj komentar bi bio da se slazem da je zeitgeist sranje,ali se ne slazem oko tih fora sloboda za sve i to.. ljudima treba vodja,diktator koji ce usmeri rasu i podeli zaduzenja. bez toga se nikada necemo nista dogoriti ni napredovati.. ista stvar vazi i za ovu nasu zemlju tapkamo u mesto ili idemo unazad sve dok smo demokrate i sloboda narodu fazon.

Zevonja, ko ti brani da skokneš malo do Sjeverne Koreje?

FI

Samo kontrola rađanja može spasti ovaj mravinjak zvani Zemlja, inače ćemo se poklati za resurse. Ili da možda kolonizujemo Mars.

ЈО
Samo kontrola rađanja može spasti ovaj mravinjak zvani Zemlja, inače ćemo se poklati za resurse. Ili da možda kolonizujemo Mars.

Za tim nema potrebe. Natalitet prirodno opada. Prvo je u većini razvijenih zemalja prirodni priraštaj postao nulti ili čak negativan (bijela kuga), a uskoro će se to, polako, ali sigurno desiti i u nerazvijenim zemljama.

Evo, Srbija, npr. je razvijena u pičku materinu, pa opet ima negativan prirodni priraštaj.

UN predviđa da će se broj stanovnika na svijetu stabilizovati oko 2050 ili 2100 i da će tada iznositi oko 9-10 milijardi i da neće više rasti.

VA

9-10 milijardi? Pa znaš ti koliko je to?! Naročito ako imaš u vidu da se najviše ljudi koti u nerazvijenim zemljama. Pa ko će to prehraniti? Ko će to napojiti, jer pitke nezagađene slatke vode već nema dovoljno na svetu? Uskoro ćemo dočekati 7 milijarditog čoveka, a kriza prenaseljenosti već vlada.

VI
Za tim nema potrebe. Natalitet prirodno opada. Prvo je u većini razvijenih zemalja prirodni priraštaj postao nulti ili čak negativan (bijela kuga), a uskoro će se to, polako, ali sigurno desiti i u nerazvijenim zemljama.

Evo, Srbija, npr. je razvijena u pičku materinu, pa opet ima negativan prirodni priraštaj.

UN predviđa da će se broj stanovnika na svijetu stabilizovati oko 2050 ili 2100 i da će tada iznositi oko 9-10 milijardi i da neće više rasti.

Procene UN su više u funkciji umirivanja tenzija nego što su realne. Razvijene zemlje stagniraju sa natalitetom mada populaciono rastu pre svega zbog toga što su migratorno privlačne.

Rast svetske populacije će se nastaviti pre svega na račun arapskih, afričkih i azijskih zemalja. To je proces koji je bezmalo nezadrživ. Mogu i da iznesem realne razloge za ovo.

9-10 milijardi? Pa znaš ti koliko je to?! Naročito ako imaš u vidu da se najviše ljudi koti u nerazvijenim zemljama. Pa ko će to prehraniti? Ko će to napojiti, jer pitke nezagađene slatke vode već nema dovoljno na svetu? Uskoro ćemo dočekati 7 milijarditog čoveka, a kriza prenaseljenosti već vlada.

10 milijardi i nije tako puno ljudi za planetarne resurse ako su ljudi ravnomerno raspoređeni i to je jedan od važnijih problema. Procene su da planeta može da "izdrži" 80 milijardi ljudi a sa napretkom tehnologija i više. Daj bože da se cifra zadrži na 10 milijardi, ali šanse za tako nešto su praktično nikakve.

ЈО

Može to sve sasvim fino i da se nahrani i da se napoji samo kad bi bila malo ravnomjernija raspodjela bogatstva u svijetu. Naravno, postoje mnogo bolje ideje od onih iz Cajtgajsta za tu ekonomsku preraspodjelu.

Jel znaš ti koliko se hrane baca u SAD?

A i u samoj Srbiji? Neki bacaju hranu, neki nemaju šta da jedu.

Slažem se s tim da svjetske finansijske institucije poprilično sjebavaju nerazvijene zemlje, ali rješavanju tog problema treba prići mnogo ozbiljnije i opreznije nego što to Cajtgajst pokušava.

VI

Meni se sviđa analitički pristup probelmima koji su izneti u Zaitgaitsu pa i sintetčki deo urađene analize, međutim rešenja koja su ponuđena su u najmanju ruku utopijska, neostvariva i praktično ubiju volju u čoveku da se bavi i razmišlja o prezentiranim problemima.

FI
Procene su da planeta može da "izdrži" 80 milijardi ljudi a sa napretkom tehnologija i više

Ne znam ko je to procenio ali procena je suluda. To je nemoguće osim ako bi se hranili jedni drugima i živeli u potpunom divljaštvu sa sve tehnologijom visokog nivoa. Sve u svemu populacija naglo raste i nema nikakvih naznaka da će stati na 10 milijardi, ne razumem zašto bi sa ovom tendencijom porasta, tako naprasno stala, takve procene su gledanje u pasulj.

Lep je Venus projekat, baš je lep projekat. Samo je problem što je mnogo detinjast i nerealističan. Kako oni misle da ga sprovedu u delo na zemlji koja danas ima 7 milijardi ljudi. Da li oni misle da je moguće na čitavoj planeti uspostaviti takav poredak. Sumnjivo. Možda misle da to može biti neko izolovano društvo na teritoriji SAD, ali kako će se onda izboriti sa enormnim migracijama koje bi destabilizovale sistem. Šta je sa onima koji ostaju izvan sistema, da li su oni onda niži ljudi koji imaju manje prava na sreću. Moguće je igrati na kartu ljudsog razuma i procene da će čovek (ko zna koliko milijardi čoveka) u budućnosti širom planete shvatiti da je to za njegovo vlastito dobro, ali to je opet jedno detinjasto optimistično gledanje u pasulj.

Previše bajki i previše rupa u susretanju sa realnošću ima u takvim "projektima"

VI
Ne znam ko je to procenio ali procena je suluda. To je nemoguće osim ako bi se hranili jedni drugima i živeli u potpunom divljaštvu.

Procenu su radili ljudi kojima je to posao, a na osnovu ljuskih potreba, raspoloživih resursa i progresa tehnologija.

Za Venus se slažem da je čista utopija.

FI
Procenu su radili ljudi kojima je to posao, a na osnovu ljuskih potreba, raspoloživih resursa i progresa tehnologija.

To ne čini procenu ništa manje suludom, osim ako ne planiraju da čoveka osposobe za fotosintezu

GM
sedplas

@ GM
http://video.google.com/videoplay?docid=5352106773770802849#

odgledao sam ovaj crtani koji si postavio nekoliko strana iza i dobar je. samo mi nije jasno zasto pljujes zeitgeist kad je i u jednom i u drugom filmu na isti nacin objasnjeno funkcionisanje danasnjeg monetarnog sistema?
naravno ovaj crtani preporucuje drugacije resenje koje je priznajem mnogo realnije ali opet je pitanje koliko je to realno da vlade drzava stvaraju novac po potrebi??

svejedno, preporucujem svma koji nisu pogledali ovaj GM-ov crtani da ga pogledaju.

Не пљујем ја по Цајтгајсту, само указујем на неке његове недостатке. Ово што сам линковао се више труди да објасни (и то ради много боље од Цајтгајста), а решења која нуди су тек мали, пропратни део филма. Food for tought, што би рекли.
Владе већ сада утичу на количину новца у оптицају. Није то баш нека научна фантастика.
Лол, није мој цртаћ :) (има и наставак на јућубу, или гугл видеу, не сећам се где)

LE

ok, šta je nužna potreba? odeća (što kaže ming)? kumstvo? lično, to ne smatram potrebom. da znam da ču biti kuma uzela bih na par meseci neki dodatni posao ako baš mora, ako ne mogu onda brate kupujem ti lampu i ćao-zdravo, jebote kumstvo se ogleda u prijateljstvu i vernosti i tome da si tu za prijatelje a ne da se zafužujem da bi ti imao jebenu vibrirajuću fotelju ili tako nešto!

realno, jedina potreba ti je krov nad glavom, i u slučaju da ne možeš da zaradiš dovoljno da iskeširaš odjednom (što je većina slučajeva) onda uzmeš kredit. SVE OSTALO nije nužno. nemoj kupovati jebeni arijel nego albus, nemoj kupovati losos nego skušu, itd...

ЈО
realno, jedina potreba ti je krov nad glavom, i u slučaju da ne možeš da zaradiš dovoljno da iskeširaš odjednom (što je većina slučajeva) onda uzmeš kredit. SVE OSTALO nije nužno. nemoj kupovati jebeni arijel nego albus, nemoj kupovati losos nego skušu, itd...

Slažem se uglavnom. Ali i zbog te jedne potrebe bitno je da banke i krediti postoje. Oni imaju ESENCIJALNU funkciju u društvu. Nije problem u sistemu liberalnog kapitalizma, već u ljudskoj pohlepi.

Još jedna od funkcija kredita koja je bitna jeste pokretanje posla. Mnoge uspješne firme danas ne bi postojale da ih neko na početku nije POGURAO kreditom.

GM

Лол, који сте ви краљеви. Ај сад размислите мало о овоме:
кредит = новац
->
нико не узима кредите = нема више новца
->
цео систем се руши.

GM

Ништа, Лемаја, надам се да си резервисала себи негде комфорну пећину :)

ЈО

Pa za ekonomiju u cjelini je generalno dobro da ljudi dižu kredite. A za pojedinca zavisi, kako kad.

To zavisi od ličnih afiniteta. Ko je više materijalistički nastrojen i ko voli lovu i kome je bitan status, on će dizati mnogo kredita, mnogo trošiti, ali i mnogo raditi da bi to sve mogao da vrati. On je motor kapitalizma i ekonomije. On živi brzim tempom. Izložen je stresu i može da ga strefi srčka samo tako. Ali neki to vole. Vole trku, frku, brzinu, tempo, dokazivanje. To je stvar karaktera.

Neki drugi će dizati kredite samo u slučajevima ekstremne potrebe, zadovoljiće se sa manjim bogatstvom, manje će da rade, manje će i da troše, ono što troše racionalnije će trošiti. Imaće možda manje stresa, više će se posvetiti duhovnom nego materijalnom. Takvi su jako dobri za društvo sa ekološke tačke gledišta, ali takvi i usporavaju ekonomiju i progres.

Treba naći balans između te dvije krajnosti. Brz rast ekonomije doprinosi i brzom razvoju nauke, a brz razvoj nauke može eventualno da rješi ekološke probleme uzrokovane preintenzivnom privredom.

Po meni je najbolja zlatna sredina. Ni materijalizam ni asketizam, već nešto između.

GM
Ajd ti kupi stan bez kredita! Banke i krediti su potrebni svima. Od firmi do običnog čovjeka. Više se isplati dići kredit, kupit stan, pa otplaćivati, jer ti ODMAH imaš stan i možep da se useliš. Nego štediti 20 godina, a u međuvremenu plaćati gazdi kao podstanar. I pitanje je bi li i za tih 20 godina uštedio. Kredit MOTIVIŠE čovjeka da radi, jer ga mora vraćati. Isto tako kredit motiviše i firme da bolje posluju, jer se boje bankrota i nemogućnosti vraćanja kredita.

Звучиш ко домаћин коме је његова пантљичара превише прирасла к срцу и не жели да је се реши. Мало мање посматрај то из перспективе појединца, а мало више из перспективе целог система.

ЈО

Ako nisi pogledaj moj prethodni post GM. Napisao sam post u međuvremenu dok si ti ovo kucao, pa ga nisi stigao uočiti.

LE

pećine su potcenjene. ne bi verovali kako može lepo da se živi u pećini. pa nisu ludi milioni slepih miševa! :))

GM
Ako nisi pogledaj moj prethodni post GM. Napisao sam post u međuvremenu dok si ti ovo kucao, pa ga nisi stigao uočiti.

Хаха... Добро, мајкуму, нисам баш толки имбецил. Овде можеш сазнати мало више о новцу/кредиту/дугу. Без бриге, није завера, сами банкари су је штанцовали :) Само, народ не занима много шта тамо пише.

LE

gm, baš tu knjigu su koristili u prvom delu zaitgajsta. naravno u negativnom kontekstu

GM

Да, мислим да се сећам тога. Само, превише поједностављено представљају целу причу. Мислим, поента стварно јесте трагикомична, али последице њихових (ЦГ) лекова би могле бити описане само првим делом овог придева. А неки лекови оним другим делом.

ZE

Jovicicu,kada sam rekao da treba diktator,nisam mislio na kim jonga.. i uz sav respekt.. kada neko povede diskusiju o necemu bilo o popualciji,bilo o tehnologiji ili bilo o kolicini stanovnika ti se uhvatis za neki podatak,u mom slucaju se uhvatis za severnu koreju i to smatras validnim argumentom da pobijes tudje misljenje.. pa uzmi samo za primer da imas skolsko odeljenje,ako treba bezati sa casa,potreban je vodja,ako treba organizovati nesto potreban je vodja,ne moze ni skolsko odeljenje da funkcionise svako za sebe,a to je mala grupa.. kako drugacije upravljati celim gradom(venusom) a naposletku i celom kolonijom gradova i planetom ako nemas vodju/vodje? neko to mora organizovati i voditi racuna o svemu,zato sam i rekao zajebi tu kao slobodu i svi radimo sta hocemo i uzimamo koliko hocemo,mora se znati red i u tom utopijskom sistemu,a o podeli rada da ne govorim.. tako da su sve to prazne price i prazne ideje.. kao sto sam vec rekao na pocetku ove diskusije to je jedino moguce ako krenemo da kolonizujemo svemir,pa ta neka kolonija a funkcionise tako,ili neki veliki svemirski brod itd.. pa onda da se naredne generacije tih kolonija i generacije na svemirskim brodovima uce takvom zivotu i takvom sistemu organizovanja rada i upravljanja.. na zemlji je to gora utopija od komunizma i slobode narodu

ZE

Sramota me je.Nisam jos gledao pomenuti dokumentarac.Skinucu ga uskoro da vidim u cemu je tolika frka i karambol.

ЦА

Нећу да расправљам о религији, али када неко из СПЦ подржава нечији пројекат, онда се УВЕК наводи име патријарха/епископа/свештеника/монаха/штатијазнам. Све остало није подржано.
Ево одгледо сам пола, могу рећи да је занимљив.
ЕДИТ: Е до мојега, сад сам схватио да је Адендум наставак. Е до мојега!

Prijavi se na vukajlija.com da bi odgovorio.Prijavi se