VPrijavaPrijavi se

Zeitgeist

Arhiva301 odgovor· poslednji 23. avg 2011.
EJ

http://www.imdb.com/title/tt1166827/
Za početak, evo jednog mog komentara na Jovičićevu definiciju ovog filma:

Lestat
"Svačije je pravo da vjeruje ili da ne vjeruje u šta hoće." Pobrkao si veru i logičko razmišljanje. I očigledno je da si napljuvao Zeitgeist zbog dela o religiji. -

Word.

Ovako, sad pogledah film. Iako je većina stvari koje su navedene veoma tačna, spajanje u jednu celinu puno različitih tačnih situacija može često da navede na (namerno) pogrešan zaključak. Dve na odredjen način slične situacije se lako mogu povezati na osnovu svoje sličnosti, umesto, kao što bi trebalo, na osnovu uzročno-posledičnih veza i odvesti u proizvoljan zaključak. Koji je cilj ovog igranja sa nesavršenošću ljudske logike, nisam siguran. Opet, nevezano za to, jako mi se svidja to što ovaj film, nebitno koliko je tačan, budi želju za razmišljanjem. To je ono što je potrebno.

A baš mi je interesantna ova odbrana hrišćanske ideologije od strane ljudi kao što je Jovičić, koji konstantno imaju potrebu da glume propovednika i proroka koji će zabludele ovce vratiti na pravi put. E pa, trebalo bi da shvatite da druge ne zanima to što pričate i ako ćete da verujete, verujte za sebe. Jadna vam je ta vera koja se oseća ugroženim naspram bilo čega, a kamoli dvosatnog filma koji je potkačio u jednoj trećini celokupnog programa.

Da ne pričam o tome da taj deo filma zapravo i ima najviše logike u celom filmu, kao i teorija da od religije proizilazi lako pokoravanje autoritetu. Naučeni da se pokoravaju zapovestima Jahvea pod pretnjom sankcijom, lako prihvataju i državne zapovesti koje se garantuju aparatom primene sile (opet pretnja sankcijom), poznate kao pravni sistem.

To opet nema veze i ne želim da ulazim u to da li bog postoji, da li je neka religija u pravu, ili je možda verovati nezavisno od svih svetskih religija, ili ni u šta na primer. Ovo je samo još jedna od posledica organizovanog verovanja, odnosno religije.

------------------------------------------------------------------

Dalje, moje mišljenje o ovom filmu jeste da postoji izvesna analogija sa treš kršinom Digitalni Andjeo, samo što je DA religijska propaganda očajno odradjena, pretežno nepotkovana činjenicama i kojoj je glavni argument što je odradjen u režiji SPC, dok kod Zeigteista to ne može da se kaže, jer je baziran na uglavnom validnim argumentima koji se kombinuju u odredjeni (ne nužno tačni) zaključak, koji svesno predstavlja anarhističku i aterstičku propagandu. Zajedničnko ovim filmovima je to što oba predstavljaju antiglobalističko propagandno delo.

Ipak, po logici koja je primenjena ne mogu da se mere. DA je totalni treš. :D

Dakle?

BH

Jovičiću, broj radnih mesta može samo da raste u veštačkim poljima života: politici, ekonomiji, sudstvu itd. Ne znam koje to statistike gledaš, al nešto ne vidim tendenciju zadržavanja broja zaposlenih. A i ako je možda taj broj konstantan jer se veštački održava usporavanjem napretka tehnologije. A šta ćemo sa tendencijom porasta broja siromašnjih u svetu? 16 hiljada dece koja svakodnevno umiru od gladi?

SE

nista to Blek, nadji mu statistiku ili citiraj vikipediju

EDIT: a provali sto je za vrijeme drugog svetskog rata naglo pala nezaposlenost

ZM
EDIT: a provali sto je za vrijeme drugog svetskog rata naglo pala nezaposlenost

каква случајност :))

ЈО
Jovičiću, broj radnih mesta može samo da raste u veštačkim poljima života: politici, ekonomiji, sudstvu itd.

Nisu to vještačka polja života - to je ono što se zove SEKTOR USLUGA. Dakle tercijarni i kvartarni sektor. To nije ni počemu vještački. Za tim postoji potreba, to ima tržišnu vrijednost, a i praktičnu. Dakle, to je sastavni dio ekonomije. I u svakoj razvijenoj zemlji tercijarni i kvartarni sektori su u porastu. Ali tu ništa nije vještačko. Velika je zabluda da je jedina prava ekonomija i privreda ona koja stvara fizička, opipljiva dobra. Dakle, sasvim je normalno da se danas ekonomske vrijednosti ne izražavaju samo u kilogramima.

Ne znam koje to statistike gledaš, al nešto ne vidim tendenciju zadržavanja broja zaposlenih.

Trenutni porast nezaposlenosti je posledica SEKE i on predstavlja samo kratkoročnu anomaliju, kao što je to bilo i za vrijeme velike depresije. Dugoročno, stopa nezaposlenosti je stabilna.

A i ako je možda taj broj konstantan jer se veštački održava usporavanjem napretka tehnologije.

Niko ne zaustavlja vještački razvoj tehnologije. Razvoj tehnologiji je sve brži, a ne sve sporiji. Ekonomska konkurencija samo PODSTIČE taj razvoj, a nikako ne usporava. Primjeri: Rusi vs. Ameri space race; Intel vs. AMD; Google vs. Facebook vs. Microsoft vs. Yahoo...

Što je veća ekonomska konkurencija, to je brži napredak tehnologije.

A šta ćemo sa tendencijom porasta broja siromašnjih u svetu? 16 hiljada dece koja svakodnevno umiru od gladi?

Tačno, u svijetu je svakim danom sve više i više siromašnih. Međutim, istovremeno PROCENAT siromašnih OPADA.

Dakle, siromaštvo kao problem, u svjetskim razmjerama se polako ali sigurno rješava.

Npr. u Kini je procenat siromašnih prije 30 godina bio NEUPOREDIVO VEĆI nego danas.

EDIT: a provali sto je za vrijeme drugog svetskog rata naglo pala nezaposlenost

Pa normalno da je pala. Rat maksimalno angažuje ekonomiju. I naučni napredak je za vrijeme drugog svjetskog rata bio neopisivo brz.

Treba imati na umu i to da se statistika odnosi na SAD, a na tlu Amerike, (osim Havaja) nije bilo ratnih dejstava . (koliko ja znam)

BH

Ne vredi, ovo će da ode u beskraj, pogledaj te filmove pa da se diskutuje. :)

E da:

Što je veća ekonomska konkurencija, to je brži napredak tehnologije.

Samo prividno. Da li je napredak tehnologije ako je veš mašina Gorenje ranije mogla da ima radni vek 30 godina, danas jedva 10? Ili je to samo potreba za obrtom. Tehnologija stagnira u odnosu koliko bi mogla da napreduje jer je u tome koči želja za obrtom robe. Danas je sasvim moguće napraviti mašinu, automobil bilo koji tehnički uređaj čiji bi životni vek bio duži od ljudskog. Ali jbg, to nije isplativo. I kako se onda ne usporava napredak?

LE

e, super mi je što ljudi koji čvrsto odbacuju teoriju zavere zapravo veruju da je film neka vrsta zavere! hehheheh :P

ZM
Samo prividno. Da li je napredak tehnologije ako je veš mašina Gorenje ranije mogla da ima radni vek 30 godina, danas jedva 10? Ili je to samo potreba za obrtom. Tehnologija stagnira u odnosu koliko bi mogla da napreduje jer je u tome koči želja za obrtom robe. Danas je sasvim moguće napraviti mašinu, automobil bilo koji tehnički uređaj čiji bi životni vek bio duži od ljudskog. Ali jbg, to nije isplativo. I kako se onda ne usporava napredak?

Šta će ti proizvod dugog životnog veka koji će tehnološki zastareti?

SE
Јовичић
Nisu to vještačka polja života - to je ono što se zove SEKTOR USLUGA. Dakle tercijarni i kvartarni sektor. To nije ni počemu vještački. Za tim postoji potreba, to ima tržišnu vrijednost, a i praktičnu. Dakle, to je sastavni dio ekonomije. I u svakoj razvijenoj zemlji tercijarni i kvartarni sektori su u porastu. Ali tu ništa nije vještačko. Velika je zabluda da je jedina prava ekonomija i privreda ona koja stvara fizička, opipljiva dobra. Dakle, sasvim je normalno da se danas ekonomske vrijednosti ne izražavaju samo u kilogramima.

e vidis tu je problem, "sasvim je normalno da se danas ekonomske vrijednosti ne izrazavaju u kilogramima" e pa kurac moj je normalno. ljudi koji na berzama kupuju novac, kupuju i prodaju dugove itd.... stvaraju se zanimanja koja ne doprinose na nikakav nacin.

Niko ne zaustavlja vještački razvoj tehnologije. Razvoj tehnologiji je sve brži, a ne sve sporiji. Ekonomska konkurencija samo PODSTIČE taj razvoj, a nikako ne usporava. Primjeri: Rusi vs. Ameri space race; Intel vs. AMD; Google vs. Facebook vs. Microsoft vs. Yahoo...

hmmm konkurencija kazes? uzmimo za primer automobile. nasumice nekih 90% ako ne i vise su na pogon nafte (tj njenih proizvoda) a jel ti znas da smo prije barem 5 godina mogli da batalimo ta govna i da se vozikamo u elektricnim auticima, ili u auticima na vodonicni pogon i jedno surnaes drugih opcija postoji, sve su one vec usavrsene potpuno ili skoro potpuno ali nesto ne vidim taj napredak. zasto?? zato sto se ne isplati.

Tačno, u svijetu je svakim danom sve više i više siromašnih. Međutim, istovremeno PROCENAT siromašnih OPADA.

Dakle, siromaštvo kao problem, u svjetskim razmjerama se polako ali sigurno rješava.

slatko se nasmijah bas ti hvala.

Pa normalno da je pala. Rat maksimalno angažuje ekonomiju. I naučni napredak je za vrijeme drugog svjetskog rata bio neopisivo brz.
Treba imati na umu i to da se statistika odnosi na SAD, a na tlu Amerike, (osim Havaja) nije bilo ratnih dejstava . (koliko ja znam)

aaa pa da rat je maksimalno angazovao ekonomiju nista cudno, ae da ratujemo daako se razvijemo malo majku mu. mada opet, ratujemo mi cijeli 20ti vijek pa smo idalje u kurcu.... hmmm sta bi sa tim razvitkom?? ili su se NEKI razvili dok neki NISMO??

ЈО
Da li je napredak tehnologije ako je veš mašina Gorenje ranije mogla da ima radni vek 30 godina, danas jedva 10?

Ko kaže da današnje stvari imaju kraći vijek trajanja? To ponekad zaista jeste slučaj: ( http://en.wikipedia.org/wiki/Planned_obsolescence )

Ali u većini slučajeva, to nije tačno. Ja imam veš mašinu Kandi. Stara preko 10 godina. Napravljena po kapitalističkim principima, a ne komunističkim. I vrlo moderna je bila. Ništa joj ne fali. Nijednom se nije pokvarila.

Danas je sasvim moguće napraviti mašinu, automobil bilo koji tehnički uređaj čiji bi životni vek bio duži od ljudskog. Ali jbg, to nije isplativo.

Ovo jeste tačno. Ali je takođe tačno da bi taj isti automobil bio VEOMA skup, jer bi se morali koristiti neki nenadjebivi, a time i skupi materijali, i morao bi se koristiti nenadjebiv i skup tehnološki proces. Većina ljudi to sebi ne bi mogla priuštiti.

By the way, takvi automobili VEĆ POSTOJE. Imaš danas designers cars, naprave ti unikat kakav oćeš. Sve od titanijuma, i sličnih stvari. Ali košta 300 - 400 hiljada evra. Pa ti izvoli.

Takvi automobili se NE MOGU za jeftine pare proizvesti.

Osim toga, današnja kola NISU ni nekvalitetna, niti riknu začas. Ima kolko oćeš kola starih po 10, 20, 30 godina, koja se sasvim solidno drže.

SE

Zmio
u trecem dijelu se kaze da bi se trebalo angazovati da sve sto se proizvode bude sto je moguce duzeg roka upotrebe. ALI s'obzirom da tehnologija napreduje, onda bi elektronske stvari brzo zastarjevali (tipa mobilni telefon) e tu se predlaze proizvodnja na taj nacin da je svaki uredjaj moguce updejtovati tako da nema problema zastarjevanja.

BH
Ovo jeste tačno. Ali je takođe tačno da bi taj isti automobil bio VEOMA skup, jer bi se morali koristiti neki nenadjebivi, a time i skupi materijali, i morao bi se koristiti nenadjebiv i skup tehnološki proces.

haha, pa fora je da ako nema novca, svi bi ga mogli priuštiti.

ZM

Jeste, da vim kako će od nokie 3310 da naprave iphone osme generacije :)

SE
Zmia
Jeste, da vim kako će od nokie 3310 da naprave iphone osme generacije :)

hahhaha xD a otkud znas, mozda moze

GM
"sasvim je normalno da se danas ekonomske vrijednosti ne izrazavaju u kilogramima" e pa kurac moj je normalno.

Следећи пут кад одеш код зубара наручи кило оправке зуба.

SE

-.- kakve to veze ima sad??
a reci zasto si samo citirao taj dio, sta bi sa onim dijelom o zanimanjima koja ne doprinose?? aahhh pa da, onda tvoj post ne bi imao smisla

ZM

@sedplas - Može, kao što je Triger iz mućki imo istu metlu 30 godina :)

GM
sedplas

@ GM
http://video.google.com/videoplay?docid=5352106773770802849#

odgledao sam ovaj crtani koji si postavio nekoliko strana iza i dobar je. samo mi nije jasno zasto pljujes zeitgeist kad je i u jednom i u drugom filmu na isti nacin objasnjeno funkcionisanje danasnjeg monetarnog sistema?
naravno ovaj crtani preporucuje drugacije resenje koje je priznajem mnogo realnije ali opet je pitanje koliko je to realno da vlade drzava stvaraju novac po potrebi??

svejedno, preporucujem svma koji nisu pogledali ovaj GM-ov crtani da ga pogledaju.

Не пљујем ја по Цајтгајсту, само указујем на неке његове недостатке. Ово што сам линковао се више труди да објасни (и то ради много боље од Цајтгајста), а решења која нуди су тек мали, пропратни део филма. Food for tought, што би рекли.
Владе већ сада утичу на количину новца у оптицају. Није то баш нека научна фантастика.
Лол, није мој цртаћ :) (има и наставак на јућубу, или гугл видеу, не сећам се где)

LE

ok, šta je nužna potreba? odeća (što kaže ming)? kumstvo? lično, to ne smatram potrebom. da znam da ču biti kuma uzela bih na par meseci neki dodatni posao ako baš mora, ako ne mogu onda brate kupujem ti lampu i ćao-zdravo, jebote kumstvo se ogleda u prijateljstvu i vernosti i tome da si tu za prijatelje a ne da se zafužujem da bi ti imao jebenu vibrirajuću fotelju ili tako nešto!

realno, jedina potreba ti je krov nad glavom, i u slučaju da ne možeš da zaradiš dovoljno da iskeširaš odjednom (što je većina slučajeva) onda uzmeš kredit. SVE OSTALO nije nužno. nemoj kupovati jebeni arijel nego albus, nemoj kupovati losos nego skušu, itd...

ЈО
realno, jedina potreba ti je krov nad glavom, i u slučaju da ne možeš da zaradiš dovoljno da iskeširaš odjednom (što je većina slučajeva) onda uzmeš kredit. SVE OSTALO nije nužno. nemoj kupovati jebeni arijel nego albus, nemoj kupovati losos nego skušu, itd...

Slažem se uglavnom. Ali i zbog te jedne potrebe bitno je da banke i krediti postoje. Oni imaju ESENCIJALNU funkciju u društvu. Nije problem u sistemu liberalnog kapitalizma, već u ljudskoj pohlepi.

Još jedna od funkcija kredita koja je bitna jeste pokretanje posla. Mnoge uspješne firme danas ne bi postojale da ih neko na početku nije POGURAO kreditom.

GM

Лол, који сте ви краљеви. Ај сад размислите мало о овоме:
кредит = новац
->
нико не узима кредите = нема више новца
->
цео систем се руши.

GM

Ништа, Лемаја, надам се да си резервисала себи негде комфорну пећину :)

ЈО

Pa za ekonomiju u cjelini je generalno dobro da ljudi dižu kredite. A za pojedinca zavisi, kako kad.

To zavisi od ličnih afiniteta. Ko je više materijalistički nastrojen i ko voli lovu i kome je bitan status, on će dizati mnogo kredita, mnogo trošiti, ali i mnogo raditi da bi to sve mogao da vrati. On je motor kapitalizma i ekonomije. On živi brzim tempom. Izložen je stresu i može da ga strefi srčka samo tako. Ali neki to vole. Vole trku, frku, brzinu, tempo, dokazivanje. To je stvar karaktera.

Neki drugi će dizati kredite samo u slučajevima ekstremne potrebe, zadovoljiće se sa manjim bogatstvom, manje će da rade, manje će i da troše, ono što troše racionalnije će trošiti. Imaće možda manje stresa, više će se posvetiti duhovnom nego materijalnom. Takvi su jako dobri za društvo sa ekološke tačke gledišta, ali takvi i usporavaju ekonomiju i progres.

Treba naći balans između te dvije krajnosti. Brz rast ekonomije doprinosi i brzom razvoju nauke, a brz razvoj nauke može eventualno da rješi ekološke probleme uzrokovane preintenzivnom privredom.

Po meni je najbolja zlatna sredina. Ni materijalizam ni asketizam, već nešto između.

GM
Ajd ti kupi stan bez kredita! Banke i krediti su potrebni svima. Od firmi do običnog čovjeka. Više se isplati dići kredit, kupit stan, pa otplaćivati, jer ti ODMAH imaš stan i možep da se useliš. Nego štediti 20 godina, a u međuvremenu plaćati gazdi kao podstanar. I pitanje je bi li i za tih 20 godina uštedio. Kredit MOTIVIŠE čovjeka da radi, jer ga mora vraćati. Isto tako kredit motiviše i firme da bolje posluju, jer se boje bankrota i nemogućnosti vraćanja kredita.

Звучиш ко домаћин коме је његова пантљичара превише прирасла к срцу и не жели да је се реши. Мало мање посматрај то из перспективе појединца, а мало више из перспективе целог система.

ЈО

Ako nisi pogledaj moj prethodni post GM. Napisao sam post u međuvremenu dok si ti ovo kucao, pa ga nisi stigao uočiti.

LE

pećine su potcenjene. ne bi verovali kako može lepo da se živi u pećini. pa nisu ludi milioni slepih miševa! :))

GM
Ako nisi pogledaj moj prethodni post GM. Napisao sam post u međuvremenu dok si ti ovo kucao, pa ga nisi stigao uočiti.

Хаха... Добро, мајкуму, нисам баш толки имбецил. Овде можеш сазнати мало више о новцу/кредиту/дугу. Без бриге, није завера, сами банкари су је штанцовали :) Само, народ не занима много шта тамо пише.

LE

gm, baš tu knjigu su koristili u prvom delu zaitgajsta. naravno u negativnom kontekstu

GM

Да, мислим да се сећам тога. Само, превише поједностављено представљају целу причу. Мислим, поента стварно јесте трагикомична, али последице њихових (ЦГ) лекова би могле бити описане само првим делом овог придева. А неки лекови оним другим делом.

ZE

Jovicicu,kada sam rekao da treba diktator,nisam mislio na kim jonga.. i uz sav respekt.. kada neko povede diskusiju o necemu bilo o popualciji,bilo o tehnologiji ili bilo o kolicini stanovnika ti se uhvatis za neki podatak,u mom slucaju se uhvatis za severnu koreju i to smatras validnim argumentom da pobijes tudje misljenje.. pa uzmi samo za primer da imas skolsko odeljenje,ako treba bezati sa casa,potreban je vodja,ako treba organizovati nesto potreban je vodja,ne moze ni skolsko odeljenje da funkcionise svako za sebe,a to je mala grupa.. kako drugacije upravljati celim gradom(venusom) a naposletku i celom kolonijom gradova i planetom ako nemas vodju/vodje? neko to mora organizovati i voditi racuna o svemu,zato sam i rekao zajebi tu kao slobodu i svi radimo sta hocemo i uzimamo koliko hocemo,mora se znati red i u tom utopijskom sistemu,a o podeli rada da ne govorim.. tako da su sve to prazne price i prazne ideje.. kao sto sam vec rekao na pocetku ove diskusije to je jedino moguce ako krenemo da kolonizujemo svemir,pa ta neka kolonija a funkcionise tako,ili neki veliki svemirski brod itd.. pa onda da se naredne generacije tih kolonija i generacije na svemirskim brodovima uce takvom zivotu i takvom sistemu organizovanja rada i upravljanja.. na zemlji je to gora utopija od komunizma i slobode narodu

ZE

Sramota me je.Nisam jos gledao pomenuti dokumentarac.Skinucu ga uskoro da vidim u cemu je tolika frka i karambol.

ЦА

Нећу да расправљам о религији, али када неко из СПЦ подржава нечији пројекат, онда се УВЕК наводи име патријарха/епископа/свештеника/монаха/штатијазнам. Све остало није подржано.
Ево одгледо сам пола, могу рећи да је занимљив.
ЕДИТ: Е до мојега, сад сам схватио да је Адендум наставак. Е до мојега!

Prijavi se na vukajlija.com da bi odgovorio.Prijavi se