VPrijavaPrijavi se

Zeitgeist

Arhiva301 odgovor· poslednji 23. avg 2011.
EJ

http://www.imdb.com/title/tt1166827/
Za početak, evo jednog mog komentara na Jovičićevu definiciju ovog filma:

Lestat
"Svačije je pravo da vjeruje ili da ne vjeruje u šta hoće." Pobrkao si veru i logičko razmišljanje. I očigledno je da si napljuvao Zeitgeist zbog dela o religiji. -

Word.

Ovako, sad pogledah film. Iako je većina stvari koje su navedene veoma tačna, spajanje u jednu celinu puno različitih tačnih situacija može često da navede na (namerno) pogrešan zaključak. Dve na odredjen način slične situacije se lako mogu povezati na osnovu svoje sličnosti, umesto, kao što bi trebalo, na osnovu uzročno-posledičnih veza i odvesti u proizvoljan zaključak. Koji je cilj ovog igranja sa nesavršenošću ljudske logike, nisam siguran. Opet, nevezano za to, jako mi se svidja to što ovaj film, nebitno koliko je tačan, budi želju za razmišljanjem. To je ono što je potrebno.

A baš mi je interesantna ova odbrana hrišćanske ideologije od strane ljudi kao što je Jovičić, koji konstantno imaju potrebu da glume propovednika i proroka koji će zabludele ovce vratiti na pravi put. E pa, trebalo bi da shvatite da druge ne zanima to što pričate i ako ćete da verujete, verujte za sebe. Jadna vam je ta vera koja se oseća ugroženim naspram bilo čega, a kamoli dvosatnog filma koji je potkačio u jednoj trećini celokupnog programa.

Da ne pričam o tome da taj deo filma zapravo i ima najviše logike u celom filmu, kao i teorija da od religije proizilazi lako pokoravanje autoritetu. Naučeni da se pokoravaju zapovestima Jahvea pod pretnjom sankcijom, lako prihvataju i državne zapovesti koje se garantuju aparatom primene sile (opet pretnja sankcijom), poznate kao pravni sistem.

To opet nema veze i ne želim da ulazim u to da li bog postoji, da li je neka religija u pravu, ili je možda verovati nezavisno od svih svetskih religija, ili ni u šta na primer. Ovo je samo još jedna od posledica organizovanog verovanja, odnosno religije.

------------------------------------------------------------------

Dalje, moje mišljenje o ovom filmu jeste da postoji izvesna analogija sa treš kršinom Digitalni Andjeo, samo što je DA religijska propaganda očajno odradjena, pretežno nepotkovana činjenicama i kojoj je glavni argument što je odradjen u režiji SPC, dok kod Zeigteista to ne može da se kaže, jer je baziran na uglavnom validnim argumentima koji se kombinuju u odredjeni (ne nužno tačni) zaključak, koji svesno predstavlja anarhističku i aterstičku propagandu. Zajedničnko ovim filmovima je to što oba predstavljaju antiglobalističko propagandno delo.

Ipak, po logici koja je primenjena ne mogu da se mere. DA je totalni treš. :D

Dakle?

ЈО

Vi sebi sami birate put, ja ću iznijeti svoje detaljno mišljenje o filmu i nastojaću da ga argumentujem. A vi vjerujte kome god hoćete.

SE

kizo poenta je da je ovaj sistem otisao u kurac, tj ako nije jos otici ce ubrzo.
Istina da se pricalo o svakakvim savrsenim uredjenjima ali ovo je najsvjezije a i trenutno jedina alternativa sadasnjem sistemu. Bar jedina za koju ja znam....

ЈО
Jovičiću, ako se već hvalimo, imao sam ja 10 iz OE. :) Nikako treći da odgledam, u ponedeljak ću kad odem na posao. :) Onaj matori ima 96 godina, jebemliga, koj bi kurac on imao od nekog zatupljivanja već zatupljene mase. A taj venus postoji već 40 godina.

Pa ako imaš 10 iz OE, onda ti je valjda jasno da se takav sistem kosi sa nekim osnovnim ekonomskim načelima.
Osim toga, to što je on SAD mator, ne znači da je bio mator pre 40 godina kada je smislio taj venus project. Možda je tada još konto neku korist iz toga da izvuče. Druga stvar, prije 40 godina su bile daleko optimističnije vizije o uticaju tehnologije na ljude nego danas. I takođe, u današnjem svijetu ekstremno brzog razvoja tehnologije, svaka ideologija koja u svom srcu ima tehnokratske ideje, a stara je 40 godina - poprilično je zastarjela.

Ipak, pogledaću, daću filmu šansu, pa ćemo dalje komentarisati.

kizo poenta je da je ovaj sistem otisao u kurac

Definiši "ovaj sistem"

i definiši "otišao u kurac". Bez te definicije, ovo je sve pričanje napamet!

I takođe definiši GDJE je to "ovaj sistem" "otišao u kurac" ?

GM
ja mislim da su ti pojmovi tako uzeti da bi se lakse pojasnilo kako sistem funkcionise jer drugacije bi bilo neshvatljivo nama obicnim smrtnicima. cak i pojednostavljeno ja sam jedva shvatio neke stvari. Uopste ne vidim zasto bi to bilo od velike vaznosti da li su rekli profit ili prihod.

Зато што бабе нису жабе. А "револуција је сурова ствар".

ZM

Је л приметио још неко да кроз филм провејавају рекламе за Сименс? :)

GM
Istina da se pricalo o svakakvim savrsenim uredjenjima ali ovo je najsvjezije a i trenutno jedina alternativa sadasnjem sistemu. Bar jedina za koju ja znam....

А имао си их много... :)

BH

A na stranu to, da l je cajtgajst manipulativni algoritam il nije, da l je taj čiča samo dobro maskirani prevarant, da l su priče o religiji, terorizmu tačne, al jedno je sigurno: dalji napredak tehnologije i čovekov opstanak na zemlji su isključive stvari pod ovakvim uslovima.

U sistemu monetarne ekonomije, da bi čovek preživeo mora da radi stekne novac. Rad stvara napredak u tehnološkom smislu i savremenije mašine koje smenjuju čoveka i samim tim te mašine mu oduzimaju pravo na hleb. Nešto slično kao ovo: http://vukajlija.com/inzenjer/202590

Pošsto je tehnološki napredak nezaustavljiv proces, jednog dana će doći do situacije da većina ljudi neće imati šta da radi. Nekadašnje fabrike sa 30 iljada radnika danas imaju 5 puta manje radne snage jer nema svrhe da jedan radnik 35 godina zavrće jedan šraf jer tako zarađuje platu kad to koči napredak čovečanstva, i mašina to može brže, efikasnije i pouzdanije da obavlja.

ЈО
jedina alternativa sadasnjem sistemu.

Čuj molim te, jedina alternativa!

To ti je glavno obilježje propagande - korištenje logičkih greški - u ovom slučaju lažne dileme - 1. ili "ovaj sistem" koji je "otišao u kurac" ili 2. ONO ŠTO ZEITGEIST KAŽE!

Treće nema!

Ili si s nama ili si protiv nas. Ko nije s nama on je protiv nas! itd...

Pogledaj na vikipediji http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_political_ideologies , pa ćeš vidjeti koliko ima alternativa.

I to su samo one dosada poznate i formulisane! A svako od nas pojedinačno, a takođe i više ljudi kad se udruže mogu formulisati NOVE ideologije. Ili kombinovati najbolje elemente iz starih.

Tako da je pravi broj alternativa zapravo BESKONAČNO.

SE

Jovicicu
sistem- monetarni sistem
otisao u kurac jer je neodrziv i crpi resurse koji nisu beskonacni, a crpi ih bez obzira da li postoji potreba za tim. odgledaj film nemoj me smarat covece.
smorio si covece -.- kakve bre politicke ideologije?!?! POGLEDAJ FILM

GM ne kontam sta oces da kazes....

Zmio :D pogodak to je to!!! to je svrha svega xD mada ja sam to primjetio samo u ovom trecem....

ZM

@sedplas - ja treći nisam ni gledala. Al sećam da sam u drugom primetila :) Onda sam otišla na simensov sajt i videla da se tamo propagira ta priča sa vetrnjačama i sl.
Valjalo bi pogledati i sajt Venusa. Ima svašta da se kupi. Bila sam davno al se sećam da deru :)

ЈО
Pošsto je tehnološki napredak nezaustavljiv proces, jednog dana će doći do situacije da većina ljudi neće imati šta da radi. Nekadašnje fabrike sa 30 iljada radnika danas imaju 5 puta manje radne snage jer nema svrhe da jedan radnik 35 godina zavrće jedan šraf jer tako zarađuje platu kad to koči napredak čovečanstva, i mašina to može brže, efikasnije i pouzdanije da obavlja.

* pre NaN dana

To su isto govorili i prije 50 i prije 200 godina. Pa opet ljudi rade, i to rade mnogo!

U Japanu , koji je tehnološki skoro najrazvijeniji (možda i najrazvijeniji, a ne samo skoro) i najrobotizovaniji rade ko crnci, sve u 16.

Jesi ti čuo za ludizam?

Kad su radnici slupavali mašine misleći da im one oduzimaju posao.

Pogledaj DUGOROČNE statistike nezaposlenosti u najrazvijenijim zemljama, tipa SAD, pa ćeš vidjeti da se to stalno vrti oko nekog prosjeka, stalno ide malo gore, malo dole, ali nema nekog dugoročnog trenda rasta nezaposlenosti. Dakle, bez obzira na tehnološki napredak, ljudi itekako imaju šta da rade.

Razvoj tehnologije dovodi samo do toga da neka radna mjesta nestaju, ali zato stalno neka nova nastaju, tako da je potreba za radnom snagom dugoročno stabilna. Dakle raste s porastom populacije, ali u odnosu na populaciju, niti raste, niti opada.

GM

У курцу јесмо. Вероватно ће бити још горе. Овај покрет не делује озбиљно. Одгледајте цртани.

BH

Jovičiću, broj radnih mesta može samo da raste u veštačkim poljima života: politici, ekonomiji, sudstvu itd. Ne znam koje to statistike gledaš, al nešto ne vidim tendenciju zadržavanja broja zaposlenih. A i ako je možda taj broj konstantan jer se veštački održava usporavanjem napretka tehnologije. A šta ćemo sa tendencijom porasta broja siromašnjih u svetu? 16 hiljada dece koja svakodnevno umiru od gladi?

SE

nista to Blek, nadji mu statistiku ili citiraj vikipediju

EDIT: a provali sto je za vrijeme drugog svetskog rata naglo pala nezaposlenost

ZM
EDIT: a provali sto je za vrijeme drugog svetskog rata naglo pala nezaposlenost

каква случајност :))

ЈО
Jovičiću, broj radnih mesta može samo da raste u veštačkim poljima života: politici, ekonomiji, sudstvu itd.

Nisu to vještačka polja života - to je ono što se zove SEKTOR USLUGA. Dakle tercijarni i kvartarni sektor. To nije ni počemu vještački. Za tim postoji potreba, to ima tržišnu vrijednost, a i praktičnu. Dakle, to je sastavni dio ekonomije. I u svakoj razvijenoj zemlji tercijarni i kvartarni sektori su u porastu. Ali tu ništa nije vještačko. Velika je zabluda da je jedina prava ekonomija i privreda ona koja stvara fizička, opipljiva dobra. Dakle, sasvim je normalno da se danas ekonomske vrijednosti ne izražavaju samo u kilogramima.

Ne znam koje to statistike gledaš, al nešto ne vidim tendenciju zadržavanja broja zaposlenih.

Trenutni porast nezaposlenosti je posledica SEKE i on predstavlja samo kratkoročnu anomaliju, kao što je to bilo i za vrijeme velike depresije. Dugoročno, stopa nezaposlenosti je stabilna.

A i ako je možda taj broj konstantan jer se veštački održava usporavanjem napretka tehnologije.

Niko ne zaustavlja vještački razvoj tehnologije. Razvoj tehnologiji je sve brži, a ne sve sporiji. Ekonomska konkurencija samo PODSTIČE taj razvoj, a nikako ne usporava. Primjeri: Rusi vs. Ameri space race; Intel vs. AMD; Google vs. Facebook vs. Microsoft vs. Yahoo...

Što je veća ekonomska konkurencija, to je brži napredak tehnologije.

A šta ćemo sa tendencijom porasta broja siromašnjih u svetu? 16 hiljada dece koja svakodnevno umiru od gladi?

Tačno, u svijetu je svakim danom sve više i više siromašnih. Međutim, istovremeno PROCENAT siromašnih OPADA.

Dakle, siromaštvo kao problem, u svjetskim razmjerama se polako ali sigurno rješava.

Npr. u Kini je procenat siromašnih prije 30 godina bio NEUPOREDIVO VEĆI nego danas.

EDIT: a provali sto je za vrijeme drugog svetskog rata naglo pala nezaposlenost

Pa normalno da je pala. Rat maksimalno angažuje ekonomiju. I naučni napredak je za vrijeme drugog svjetskog rata bio neopisivo brz.

Treba imati na umu i to da se statistika odnosi na SAD, a na tlu Amerike, (osim Havaja) nije bilo ratnih dejstava . (koliko ja znam)

GM
sedplas

@ GM
http://video.google.com/videoplay?docid=5352106773770802849#

odgledao sam ovaj crtani koji si postavio nekoliko strana iza i dobar je. samo mi nije jasno zasto pljujes zeitgeist kad je i u jednom i u drugom filmu na isti nacin objasnjeno funkcionisanje danasnjeg monetarnog sistema?
naravno ovaj crtani preporucuje drugacije resenje koje je priznajem mnogo realnije ali opet je pitanje koliko je to realno da vlade drzava stvaraju novac po potrebi??

svejedno, preporucujem svma koji nisu pogledali ovaj GM-ov crtani da ga pogledaju.

Не пљујем ја по Цајтгајсту, само указујем на неке његове недостатке. Ово што сам линковао се више труди да објасни (и то ради много боље од Цајтгајста), а решења која нуди су тек мали, пропратни део филма. Food for tought, што би рекли.
Владе већ сада утичу на количину новца у оптицају. Није то баш нека научна фантастика.
Лол, није мој цртаћ :) (има и наставак на јућубу, или гугл видеу, не сећам се где)

LE

ok, šta je nužna potreba? odeća (što kaže ming)? kumstvo? lično, to ne smatram potrebom. da znam da ču biti kuma uzela bih na par meseci neki dodatni posao ako baš mora, ako ne mogu onda brate kupujem ti lampu i ćao-zdravo, jebote kumstvo se ogleda u prijateljstvu i vernosti i tome da si tu za prijatelje a ne da se zafužujem da bi ti imao jebenu vibrirajuću fotelju ili tako nešto!

realno, jedina potreba ti je krov nad glavom, i u slučaju da ne možeš da zaradiš dovoljno da iskeširaš odjednom (što je većina slučajeva) onda uzmeš kredit. SVE OSTALO nije nužno. nemoj kupovati jebeni arijel nego albus, nemoj kupovati losos nego skušu, itd...

ЈО
realno, jedina potreba ti je krov nad glavom, i u slučaju da ne možeš da zaradiš dovoljno da iskeširaš odjednom (što je većina slučajeva) onda uzmeš kredit. SVE OSTALO nije nužno. nemoj kupovati jebeni arijel nego albus, nemoj kupovati losos nego skušu, itd...

Slažem se uglavnom. Ali i zbog te jedne potrebe bitno je da banke i krediti postoje. Oni imaju ESENCIJALNU funkciju u društvu. Nije problem u sistemu liberalnog kapitalizma, već u ljudskoj pohlepi.

Još jedna od funkcija kredita koja je bitna jeste pokretanje posla. Mnoge uspješne firme danas ne bi postojale da ih neko na početku nije POGURAO kreditom.

GM

Лол, који сте ви краљеви. Ај сад размислите мало о овоме:
кредит = новац
->
нико не узима кредите = нема више новца
->
цео систем се руши.

GM

Ништа, Лемаја, надам се да си резервисала себи негде комфорну пећину :)

ЈО

Pa za ekonomiju u cjelini je generalno dobro da ljudi dižu kredite. A za pojedinca zavisi, kako kad.

To zavisi od ličnih afiniteta. Ko je više materijalistički nastrojen i ko voli lovu i kome je bitan status, on će dizati mnogo kredita, mnogo trošiti, ali i mnogo raditi da bi to sve mogao da vrati. On je motor kapitalizma i ekonomije. On živi brzim tempom. Izložen je stresu i može da ga strefi srčka samo tako. Ali neki to vole. Vole trku, frku, brzinu, tempo, dokazivanje. To je stvar karaktera.

Neki drugi će dizati kredite samo u slučajevima ekstremne potrebe, zadovoljiće se sa manjim bogatstvom, manje će da rade, manje će i da troše, ono što troše racionalnije će trošiti. Imaće možda manje stresa, više će se posvetiti duhovnom nego materijalnom. Takvi su jako dobri za društvo sa ekološke tačke gledišta, ali takvi i usporavaju ekonomiju i progres.

Treba naći balans između te dvije krajnosti. Brz rast ekonomije doprinosi i brzom razvoju nauke, a brz razvoj nauke može eventualno da rješi ekološke probleme uzrokovane preintenzivnom privredom.

Po meni je najbolja zlatna sredina. Ni materijalizam ni asketizam, već nešto između.

GM
Ajd ti kupi stan bez kredita! Banke i krediti su potrebni svima. Od firmi do običnog čovjeka. Više se isplati dići kredit, kupit stan, pa otplaćivati, jer ti ODMAH imaš stan i možep da se useliš. Nego štediti 20 godina, a u međuvremenu plaćati gazdi kao podstanar. I pitanje je bi li i za tih 20 godina uštedio. Kredit MOTIVIŠE čovjeka da radi, jer ga mora vraćati. Isto tako kredit motiviše i firme da bolje posluju, jer se boje bankrota i nemogućnosti vraćanja kredita.

Звучиш ко домаћин коме је његова пантљичара превише прирасла к срцу и не жели да је се реши. Мало мање посматрај то из перспективе појединца, а мало више из перспективе целог система.

ЈО

Ako nisi pogledaj moj prethodni post GM. Napisao sam post u međuvremenu dok si ti ovo kucao, pa ga nisi stigao uočiti.

LE

pećine su potcenjene. ne bi verovali kako može lepo da se živi u pećini. pa nisu ludi milioni slepih miševa! :))

GM
Ako nisi pogledaj moj prethodni post GM. Napisao sam post u međuvremenu dok si ti ovo kucao, pa ga nisi stigao uočiti.

Хаха... Добро, мајкуму, нисам баш толки имбецил. Овде можеш сазнати мало више о новцу/кредиту/дугу. Без бриге, није завера, сами банкари су је штанцовали :) Само, народ не занима много шта тамо пише.

LE

gm, baš tu knjigu su koristili u prvom delu zaitgajsta. naravno u negativnom kontekstu

GM

Да, мислим да се сећам тога. Само, превише поједностављено представљају целу причу. Мислим, поента стварно јесте трагикомична, али последице њихових (ЦГ) лекова би могле бити описане само првим делом овог придева. А неки лекови оним другим делом.

ZE

Jovicicu,kada sam rekao da treba diktator,nisam mislio na kim jonga.. i uz sav respekt.. kada neko povede diskusiju o necemu bilo o popualciji,bilo o tehnologiji ili bilo o kolicini stanovnika ti se uhvatis za neki podatak,u mom slucaju se uhvatis za severnu koreju i to smatras validnim argumentom da pobijes tudje misljenje.. pa uzmi samo za primer da imas skolsko odeljenje,ako treba bezati sa casa,potreban je vodja,ako treba organizovati nesto potreban je vodja,ne moze ni skolsko odeljenje da funkcionise svako za sebe,a to je mala grupa.. kako drugacije upravljati celim gradom(venusom) a naposletku i celom kolonijom gradova i planetom ako nemas vodju/vodje? neko to mora organizovati i voditi racuna o svemu,zato sam i rekao zajebi tu kao slobodu i svi radimo sta hocemo i uzimamo koliko hocemo,mora se znati red i u tom utopijskom sistemu,a o podeli rada da ne govorim.. tako da su sve to prazne price i prazne ideje.. kao sto sam vec rekao na pocetku ove diskusije to je jedino moguce ako krenemo da kolonizujemo svemir,pa ta neka kolonija a funkcionise tako,ili neki veliki svemirski brod itd.. pa onda da se naredne generacije tih kolonija i generacije na svemirskim brodovima uce takvom zivotu i takvom sistemu organizovanja rada i upravljanja.. na zemlji je to gora utopija od komunizma i slobode narodu

ZE

Sramota me je.Nisam jos gledao pomenuti dokumentarac.Skinucu ga uskoro da vidim u cemu je tolika frka i karambol.

ЦА

Нећу да расправљам о религији, али када неко из СПЦ подржава нечији пројекат, онда се УВЕК наводи име патријарха/епископа/свештеника/монаха/штатијазнам. Све остало није подржано.
Ево одгледо сам пола, могу рећи да је занимљив.
ЕДИТ: Е до мојега, сад сам схватио да је Адендум наставак. Е до мојега!

Prijavi se na vukajlija.com da bi odgovorio.Prijavi se