VPrijavaPrijavi se

Zeitgeist

Arhiva301 odgovor· poslednji 23. avg 2011.
EJ

http://www.imdb.com/title/tt1166827/
Za početak, evo jednog mog komentara na Jovičićevu definiciju ovog filma:

Lestat
"Svačije je pravo da vjeruje ili da ne vjeruje u šta hoće." Pobrkao si veru i logičko razmišljanje. I očigledno je da si napljuvao Zeitgeist zbog dela o religiji. -

Word.

Ovako, sad pogledah film. Iako je većina stvari koje su navedene veoma tačna, spajanje u jednu celinu puno različitih tačnih situacija može često da navede na (namerno) pogrešan zaključak. Dve na odredjen način slične situacije se lako mogu povezati na osnovu svoje sličnosti, umesto, kao što bi trebalo, na osnovu uzročno-posledičnih veza i odvesti u proizvoljan zaključak. Koji je cilj ovog igranja sa nesavršenošću ljudske logike, nisam siguran. Opet, nevezano za to, jako mi se svidja to što ovaj film, nebitno koliko je tačan, budi želju za razmišljanjem. To je ono što je potrebno.

A baš mi je interesantna ova odbrana hrišćanske ideologije od strane ljudi kao što je Jovičić, koji konstantno imaju potrebu da glume propovednika i proroka koji će zabludele ovce vratiti na pravi put. E pa, trebalo bi da shvatite da druge ne zanima to što pričate i ako ćete da verujete, verujte za sebe. Jadna vam je ta vera koja se oseća ugroženim naspram bilo čega, a kamoli dvosatnog filma koji je potkačio u jednoj trećini celokupnog programa.

Da ne pričam o tome da taj deo filma zapravo i ima najviše logike u celom filmu, kao i teorija da od religije proizilazi lako pokoravanje autoritetu. Naučeni da se pokoravaju zapovestima Jahvea pod pretnjom sankcijom, lako prihvataju i državne zapovesti koje se garantuju aparatom primene sile (opet pretnja sankcijom), poznate kao pravni sistem.

To opet nema veze i ne želim da ulazim u to da li bog postoji, da li je neka religija u pravu, ili je možda verovati nezavisno od svih svetskih religija, ili ni u šta na primer. Ovo je samo još jedna od posledica organizovanog verovanja, odnosno religije.

------------------------------------------------------------------

Dalje, moje mišljenje o ovom filmu jeste da postoji izvesna analogija sa treš kršinom Digitalni Andjeo, samo što je DA religijska propaganda očajno odradjena, pretežno nepotkovana činjenicama i kojoj je glavni argument što je odradjen u režiji SPC, dok kod Zeigteista to ne može da se kaže, jer je baziran na uglavnom validnim argumentima koji se kombinuju u odredjeni (ne nužno tačni) zaključak, koji svesno predstavlja anarhističku i aterstičku propagandu. Zajedničnko ovim filmovima je to što oba predstavljaju antiglobalističko propagandno delo.

Ipak, po logici koja je primenjena ne mogu da se mere. DA je totalni treš. :D

Dakle?

ЈО

Po mom mišljenju su sve utopije opasne jer kad utopijsko razmišljanje uzme dovoljno maha može dovesti do krvavih revolucija kao što je Oktobarska, ili do diktature i totalitarizma kao što je bilo u SSSR-u, a kao što je i danas u Sjevernoj Koreji.

Sve diktature su bile bazirane na nekom obliku utopijske vizije - i fašizam, i nacizam, i komunizam, sve!

SE

pa do kurca, nek se i pobijemo medjusobno, ali ovaj sadasnji sistem nikako nije dobar, i treba ako nista vise, bar razmisljati o novom.

Posto u ovom Venus sistemu nema vodje, dakle NIKO nije glavni (bar u teoriji) ja mislim da bi bilo rizicno bar u pocetku, jer bi naravno bilo ljudi koji zele da se nametnu kao vlast, kontam da ne bi bilo tesko da se pokori masa bez vodje, bez zakona i pravila. To bi bila jedina onako prava zamjerka za venus, jer prvih npr 50 godina bi postojala opasnost od toga, dok se sistem ne "uhoda" malo.

a to za zivotinjske nagone, pa vi koji podrzavate teoriju evolucije bi bar trebalo da pretpostavite da smo mi evoulirali i da smo prevazisli te nagone i da na ponasanje pojedinca mnogo vise utice drustvo nego nagoni.

ЈО

A zašto uopšte prihvatati bilo kakav projekat? Tuđi projekat, tuđu unapred smišljenu ideologiju?

Zašto ne uzeti SAMO NEKE ELEMENTE iz tog projekta i dodati svoje ideje. Modifikovati, izmijeniti. Staviti na javnu raspravu (banalizujem).

A ne prihvatati sve zdravo za gotovo, što je neko tamo smislio. Najvažnije je da ljudi kritički razmišljaju i da uključe malo mudrosti, a ne samo inteligencije.

Po načelima mudrosti, mislim da se čovjek ne bi dobro osjećao u tom poretku "Venus project".

Ajde da vas vidim, ko od vas smatra da je najupućeniji u Venus project - neka napiše u nekoliko kratkih teza ŠTA TAČNO I PRECIZNO DATI PROJEKAT PODRAZUMIJEVA I PREDVIĐA, pa da onda lagano uzmemo tezu po tezu da pročešljamo, da vidimo šta tu valja, a šta ne valja, šta vrijedi, a šta treba odbaciti.

ЈО

TL; DR :)

Bez zajebancije, stvarno je predugo i preopširno. Ima li neka kraća verzija ili neki FAQ?

Ko će sad čitati 80 strana i još raspravljati o svemu tome? (možda i pročitam, ali opet, treba neka kraća verzija pogodnija za raspravu)

ЈО

jebi ga, 3 stranice nisu isto što i 78.

By the way, ovo sam namjerno ovako rekao, čisto da vidim hoće li neko jedva dočekati da mi prebaci za moja dugačka pisanija!

Ali da trebam i ja malo skratiti priču to stoji. (Mada nekad ne možeš puno da skratiš ako želiš reći sve što imaš na pameti)

BH

Znam, ogromno je, jbg. :)

Aj da probam.

1. Ukidanje novca i bilo kakvog oblika monetarne ekonomije. Ukidanje imovine.
2. Uspostavljanje ekonomije resursa.
3. Korišćenje obnovljivih izvora energije ( totalno odricanje svih štetnih i zagađujućih oblika izvora energije, fosilnih goriva, fokusiranje na energiju vetra, plime, talasa, sunca i geotermalnu energiju ( procena da ove energije trenutno ima za budućih 4 hiljade godine )
4. Prečišćavanje voda i desalinizacije morske vode za potrebe ljudi. Zdrava hrana.
5. Potpuna automatizacija svih procesa. Krajnji cilj - težnja da se ljudska radna snaga približi nuli.

Ja sad ovo karikirah, al to su neke osnove. Mada, gomilu sam zaboravio.

ЈО
1. Ukidanje novca i bilo kakvog oblika monetarne ekonomije. Ukidanje imovine.

= komunizam, vrlo rizično! A sem toga i zadire u ljudska prava! Jedno od osnovnih ljudskih prava je pravo na privatnu svojinu. Znači opet nacionalizacija! Dakle što je neko godinama sticao, ti mu to lijepo otmi, i pretvori u društvenu svojinu. A sem toga ima i ona čuvena parabola iz ekonomije koja ilustruje neefikasnost i katastrofalnost komunizma. Zove se tragedija zajedničkog pašnjaka. Ukratko - kada je uveden zajednički pašnjak svi su tu počeli nemilice da napasaju svoju stoku, a nisu dovoljno o istom pašnjaku vodili računa (Nije moje, šta be boli k...) dok pašnjak nije propao. A dok je svako imao svoj pašnjak on ga je i održavao i vodio računa o njemu. I sve u svemu, veće blagostanje u selu je bilo prije dok su svi imali svoje pašnjake, nego kad su pašnjaci spojeni u jedan zajednički.

2. Uspostavljanje ekonomije resursa.

A ko će upravljati tim resursima i odlučivati koja je optimalna upotreba istih? U svim komunističkim zemljama se centralno planiranje pokazalo kao neefikasno.

3. Korišćenje obnovljivih izvora energije ( totalno odricanje svih štetnih i zagađujućih oblika izvora energije, fosilnih goriva, fokusiranje na energiju vetra, plime, talasa, sunca i geotermalnu energiju ( procena da ove energije trenutno ima za budućih 4 hiljade godine )

Ovo podržavam! Ali ne može ni to preko noći. Ipak, u svakom slučaju sam za.

4. Prečišćavanje voda i desalinizacije morske vode za potrebe ljudi. Zdrava hrana.

To djelimično podržavam. Uvijek sam za zdravu hranu, ali DOK JA ODLUČUJEM SVOJIM UMOM ŠTA JE ZA MENE ZDRAVO I ŠTA HOĆU DA JEDEM. A ne da mi neko iz centrale diktira kakvu zdravu hranu trebam jesti i da mi sastavlja dijetu.

5. Potpuna automatizacija svih procesa. Krajnji cilj - težnja da se ljudska radna snaga približi nuli.

To bi dovelo do blagostanja, ali i do depresije. Ljudi kad ne rade nešto korisno, ne doprinose, uglavnom padaju u depresiju i osjećaju se beskorisnim. Osim toga ako bi svako radio šta mu je volja, OSLABIO BI NAPREDAK ČOVJEČANSTVA - jer je majka svakog napretka i svih pronalazaka NUŽDA I POTREBA.

Kad svi imaju sve potaman, niko neće imati neke potrebe da izmišlja nešto novo. A takođe bez ekonomskog takmičenja ili nekog drugog takmičenja, neće moći kroz svoje doprinose da se ostvari ni na društvenom planu.

Za vrijeme Drugog svjetskog rata brzina naučnog progresa je bila OGROMNA samo zato što je nužda tjerala ljude da razvijaju razne stvari u vojne svrhe.

BU

Mora da si im argumentima uvalio kurac, pa ih sad sramota da postuju.

OU O O O OU O

ФЕ

Ја нисам гледао филм, али контам да је на фору оног нашег, жиг ђавола или шта већ, ако грешим, исправите ме

СА

Јесте, на ту фору, само боље урађен. Кад си наварен, још можеш да се и утрипујеш, док за ДА не помаже ни метак у чело.

GM
sedplas

@ GM
http://video.google.com/videoplay?docid=5352106773770802849#

odgledao sam ovaj crtani koji si postavio nekoliko strana iza i dobar je. samo mi nije jasno zasto pljujes zeitgeist kad je i u jednom i u drugom filmu na isti nacin objasnjeno funkcionisanje danasnjeg monetarnog sistema?
naravno ovaj crtani preporucuje drugacije resenje koje je priznajem mnogo realnije ali opet je pitanje koliko je to realno da vlade drzava stvaraju novac po potrebi??

svejedno, preporucujem svma koji nisu pogledali ovaj GM-ov crtani da ga pogledaju.

Не пљујем ја по Цајтгајсту, само указујем на неке његове недостатке. Ово што сам линковао се више труди да објасни (и то ради много боље од Цајтгајста), а решења која нуди су тек мали, пропратни део филма. Food for tought, што би рекли.
Владе већ сада утичу на количину новца у оптицају. Није то баш нека научна фантастика.
Лол, није мој цртаћ :) (има и наставак на јућубу, или гугл видеу, не сећам се где)

LE

ok, šta je nužna potreba? odeća (što kaže ming)? kumstvo? lično, to ne smatram potrebom. da znam da ču biti kuma uzela bih na par meseci neki dodatni posao ako baš mora, ako ne mogu onda brate kupujem ti lampu i ćao-zdravo, jebote kumstvo se ogleda u prijateljstvu i vernosti i tome da si tu za prijatelje a ne da se zafužujem da bi ti imao jebenu vibrirajuću fotelju ili tako nešto!

realno, jedina potreba ti je krov nad glavom, i u slučaju da ne možeš da zaradiš dovoljno da iskeširaš odjednom (što je većina slučajeva) onda uzmeš kredit. SVE OSTALO nije nužno. nemoj kupovati jebeni arijel nego albus, nemoj kupovati losos nego skušu, itd...

ЈО
realno, jedina potreba ti je krov nad glavom, i u slučaju da ne možeš da zaradiš dovoljno da iskeširaš odjednom (što je većina slučajeva) onda uzmeš kredit. SVE OSTALO nije nužno. nemoj kupovati jebeni arijel nego albus, nemoj kupovati losos nego skušu, itd...

Slažem se uglavnom. Ali i zbog te jedne potrebe bitno je da banke i krediti postoje. Oni imaju ESENCIJALNU funkciju u društvu. Nije problem u sistemu liberalnog kapitalizma, već u ljudskoj pohlepi.

Još jedna od funkcija kredita koja je bitna jeste pokretanje posla. Mnoge uspješne firme danas ne bi postojale da ih neko na početku nije POGURAO kreditom.

GM

Лол, који сте ви краљеви. Ај сад размислите мало о овоме:
кредит = новац
->
нико не узима кредите = нема више новца
->
цео систем се руши.

GM

Ништа, Лемаја, надам се да си резервисала себи негде комфорну пећину :)

ЈО

Pa za ekonomiju u cjelini je generalno dobro da ljudi dižu kredite. A za pojedinca zavisi, kako kad.

To zavisi od ličnih afiniteta. Ko je više materijalistički nastrojen i ko voli lovu i kome je bitan status, on će dizati mnogo kredita, mnogo trošiti, ali i mnogo raditi da bi to sve mogao da vrati. On je motor kapitalizma i ekonomije. On živi brzim tempom. Izložen je stresu i može da ga strefi srčka samo tako. Ali neki to vole. Vole trku, frku, brzinu, tempo, dokazivanje. To je stvar karaktera.

Neki drugi će dizati kredite samo u slučajevima ekstremne potrebe, zadovoljiće se sa manjim bogatstvom, manje će da rade, manje će i da troše, ono što troše racionalnije će trošiti. Imaće možda manje stresa, više će se posvetiti duhovnom nego materijalnom. Takvi su jako dobri za društvo sa ekološke tačke gledišta, ali takvi i usporavaju ekonomiju i progres.

Treba naći balans između te dvije krajnosti. Brz rast ekonomije doprinosi i brzom razvoju nauke, a brz razvoj nauke može eventualno da rješi ekološke probleme uzrokovane preintenzivnom privredom.

Po meni je najbolja zlatna sredina. Ni materijalizam ni asketizam, već nešto između.

GM
Ajd ti kupi stan bez kredita! Banke i krediti su potrebni svima. Od firmi do običnog čovjeka. Više se isplati dići kredit, kupit stan, pa otplaćivati, jer ti ODMAH imaš stan i možep da se useliš. Nego štediti 20 godina, a u međuvremenu plaćati gazdi kao podstanar. I pitanje je bi li i za tih 20 godina uštedio. Kredit MOTIVIŠE čovjeka da radi, jer ga mora vraćati. Isto tako kredit motiviše i firme da bolje posluju, jer se boje bankrota i nemogućnosti vraćanja kredita.

Звучиш ко домаћин коме је његова пантљичара превише прирасла к срцу и не жели да је се реши. Мало мање посматрај то из перспективе појединца, а мало више из перспективе целог система.

ЈО

Ako nisi pogledaj moj prethodni post GM. Napisao sam post u međuvremenu dok si ti ovo kucao, pa ga nisi stigao uočiti.

LE

pećine su potcenjene. ne bi verovali kako može lepo da se živi u pećini. pa nisu ludi milioni slepih miševa! :))

GM
Ako nisi pogledaj moj prethodni post GM. Napisao sam post u međuvremenu dok si ti ovo kucao, pa ga nisi stigao uočiti.

Хаха... Добро, мајкуму, нисам баш толки имбецил. Овде можеш сазнати мало више о новцу/кредиту/дугу. Без бриге, није завера, сами банкари су је штанцовали :) Само, народ не занима много шта тамо пише.

LE

gm, baš tu knjigu su koristili u prvom delu zaitgajsta. naravno u negativnom kontekstu

GM

Да, мислим да се сећам тога. Само, превише поједностављено представљају целу причу. Мислим, поента стварно јесте трагикомична, али последице њихових (ЦГ) лекова би могле бити описане само првим делом овог придева. А неки лекови оним другим делом.

ZE

Jovicicu,kada sam rekao da treba diktator,nisam mislio na kim jonga.. i uz sav respekt.. kada neko povede diskusiju o necemu bilo o popualciji,bilo o tehnologiji ili bilo o kolicini stanovnika ti se uhvatis za neki podatak,u mom slucaju se uhvatis za severnu koreju i to smatras validnim argumentom da pobijes tudje misljenje.. pa uzmi samo za primer da imas skolsko odeljenje,ako treba bezati sa casa,potreban je vodja,ako treba organizovati nesto potreban je vodja,ne moze ni skolsko odeljenje da funkcionise svako za sebe,a to je mala grupa.. kako drugacije upravljati celim gradom(venusom) a naposletku i celom kolonijom gradova i planetom ako nemas vodju/vodje? neko to mora organizovati i voditi racuna o svemu,zato sam i rekao zajebi tu kao slobodu i svi radimo sta hocemo i uzimamo koliko hocemo,mora se znati red i u tom utopijskom sistemu,a o podeli rada da ne govorim.. tako da su sve to prazne price i prazne ideje.. kao sto sam vec rekao na pocetku ove diskusije to je jedino moguce ako krenemo da kolonizujemo svemir,pa ta neka kolonija a funkcionise tako,ili neki veliki svemirski brod itd.. pa onda da se naredne generacije tih kolonija i generacije na svemirskim brodovima uce takvom zivotu i takvom sistemu organizovanja rada i upravljanja.. na zemlji je to gora utopija od komunizma i slobode narodu

ZE

Sramota me je.Nisam jos gledao pomenuti dokumentarac.Skinucu ga uskoro da vidim u cemu je tolika frka i karambol.

ЦА

Нећу да расправљам о религији, али када неко из СПЦ подржава нечији пројекат, онда се УВЕК наводи име патријарха/епископа/свештеника/монаха/штатијазнам. Све остало није подржано.
Ево одгледо сам пола, могу рећи да је занимљив.
ЕДИТ: Е до мојега, сад сам схватио да је Адендум наставак. Е до мојега!

Prijavi se na vukajlija.com da bi odgovorio.Prijavi se