VPrijavaPrijavi se

Zeitgeist

Arhiva301 odgovor· poslednji 23. avg 2011.
EJ

http://www.imdb.com/title/tt1166827/
Za početak, evo jednog mog komentara na Jovičićevu definiciju ovog filma:

Lestat
"Svačije je pravo da vjeruje ili da ne vjeruje u šta hoće." Pobrkao si veru i logičko razmišljanje. I očigledno je da si napljuvao Zeitgeist zbog dela o religiji. -

Word.

Ovako, sad pogledah film. Iako je većina stvari koje su navedene veoma tačna, spajanje u jednu celinu puno različitih tačnih situacija može često da navede na (namerno) pogrešan zaključak. Dve na odredjen način slične situacije se lako mogu povezati na osnovu svoje sličnosti, umesto, kao što bi trebalo, na osnovu uzročno-posledičnih veza i odvesti u proizvoljan zaključak. Koji je cilj ovog igranja sa nesavršenošću ljudske logike, nisam siguran. Opet, nevezano za to, jako mi se svidja to što ovaj film, nebitno koliko je tačan, budi želju za razmišljanjem. To je ono što je potrebno.

A baš mi je interesantna ova odbrana hrišćanske ideologije od strane ljudi kao što je Jovičić, koji konstantno imaju potrebu da glume propovednika i proroka koji će zabludele ovce vratiti na pravi put. E pa, trebalo bi da shvatite da druge ne zanima to što pričate i ako ćete da verujete, verujte za sebe. Jadna vam je ta vera koja se oseća ugroženim naspram bilo čega, a kamoli dvosatnog filma koji je potkačio u jednoj trećini celokupnog programa.

Da ne pričam o tome da taj deo filma zapravo i ima najviše logike u celom filmu, kao i teorija da od religije proizilazi lako pokoravanje autoritetu. Naučeni da se pokoravaju zapovestima Jahvea pod pretnjom sankcijom, lako prihvataju i državne zapovesti koje se garantuju aparatom primene sile (opet pretnja sankcijom), poznate kao pravni sistem.

To opet nema veze i ne želim da ulazim u to da li bog postoji, da li je neka religija u pravu, ili je možda verovati nezavisno od svih svetskih religija, ili ni u šta na primer. Ovo je samo još jedna od posledica organizovanog verovanja, odnosno religije.

------------------------------------------------------------------

Dalje, moje mišljenje o ovom filmu jeste da postoji izvesna analogija sa treš kršinom Digitalni Andjeo, samo što je DA religijska propaganda očajno odradjena, pretežno nepotkovana činjenicama i kojoj je glavni argument što je odradjen u režiji SPC, dok kod Zeigteista to ne može da se kaže, jer je baziran na uglavnom validnim argumentima koji se kombinuju u odredjeni (ne nužno tačni) zaključak, koji svesno predstavlja anarhističku i aterstičku propagandu. Zajedničnko ovim filmovima je to što oba predstavljaju antiglobalističko propagandno delo.

Ipak, po logici koja je primenjena ne mogu da se mere. DA je totalni treš. :D

Dakle?

SE

Gledao sam film prije nekog vremena, gledacu sad jopet :)
Ovo za Venus projekat sam slabo nesto cuo ali slazem se da je potpuno nemoguce uraditi tako nesto, ali ideja jeste dobra mada ja je ne bih poredio sa Utopijom jer a kad sam citao utopiju meni je to licilo na zescu tiraniju, nisi ni svestan da si rob, a Venus je drugaciji cini mi se....
ali javljam se kad odgledam film ponovo.

ЈО
kad čovek prestane da bude životinja i da se bori za plen, kad izmeni navike i način razmišljanja, sve je moguće.

52 AD - Rim, Koloseum, - borbe na život i smrt

1789 AD - Pariz, Francuska, - Borbe protiv feudalizma

1815 - restauracija monarhije

1917 - Oktobarska revolucija

1930-e Staljinistička diktatura

1945 - Atomske na Hirošimu i Nagasaki

itd.

2000 godina prošlo!!!

Ima li nekog pomaka u ljudskoj svijesti!?

Lično mislim da ni danas nismo ništa manje životinje!

MM
A jel gledao ko Zeitgeist 3: Forward?

Mislim da taj deo još nije zvanično izašao... Za sad ima samo trejler...

MY
80 miliona ovakih budala kao što smo mi, dupeta zavaljenih u stolice pred kompjuterima, koji ništa osima palamuđenja ne rade kako bi nešto promenili.

Da, ali razmisli. Kad bi nekoliko od tih ljudi pokrenuli nešto konkretno, sigurno da bi ustali iz svojih udobnih fotelja svi koje je osvestio film. Ja prva. Tako da, zasad je najbitnije da što više ljudi vidi to. Nije njima ni cilj da pokreću nešto dok dovoljan broj ljudi ne čuje za to.

edit:

A jel gledao ko Zeitgeist 3: Forward?

Gledala sam ja.

LE
u venus projectu bi glupi gospodarili svim resursima!

odakle ti ovo? ne bi niko gospodario, a inženjeri bi sve to lepo namestili da svi imaju OBILJE svega. ne koliko VLADARI smatraju da ti je dovoljno, nego koliko oćeš. kao npr vazduh ili voda (mada ovo što nam naturaj flaširanu vodu to je jezivo, evo ima fimić i za to

elem, ono što i matori žak kaže - mi smo tokom milenijuma naučili da razmišljamo u monetarnom sistemu, da bi venus projekat uspeo, potrebno je da se naš način razmišljanja i percepcije života i društvenih uređenja promeni! venus projekat NIJE ni u kom smislu nalik onome što smo mi naučeni da smatramo društvenim uređenjem. i dokle god posttoje ljudi koji se povode pohlepom, venus je nemoguć. bilo bi potrebno da se celokupnom ljudskom rodu resetuje mozak, i to je ono što ovaj projekat čini neostvarivim...

FI
Da, ali razmisli. Kad bi nekoliko od tih ljudi pokrenuli nešto konkretno, sigurno da bi ustali iz svojih udobnih fotelja svi koje je osvestio film. Ja prva. Tako da, zasad je najbitnije da što više ljudi vidi to. Nije njima ni cilj da pokreću nešto dok dovoljan broj ljudi ne čuje za to.

Pa da, ali pazi, 80 milke, malo li je, nek je polovica iz SAD, pa nek polovica od te polovice, to je 20 milke, nek izađe na ulice Njujorka, Vašingtona, Čikaga, to bi bilo sasvim dovoljno za slom sistema koji vlada. Ali nikom to ne pada na pamet, naročito ne u ameriKi.

Just in Biberče ima video sa 450 000 000 pregleda, ja polažem sve svoje nade u njega, onaj ako ne postane savremeni Trocki niko neće. On mora da izvrši neku revoluciju, makar u svetu ljubavi i mode.

ЈО

od tih 80 miliona 90% se registrovalo reda radi, zato što je zaintrigirano filmom

dakle ostaje 8 miliona koji su popriličo ubijeđei u tu ideologiju

od tih 8 miliona bar 50% će promijeniti mišljenje do izbora i glasati za neku stranku koja manje-više propagira status quo.

Dakle imamo 4 miliona zaista ozbiljnih! Na skoro 7 milijardi ljudi to je zanemarljivo.

MY

Ma daj, treba to još ljudi da vidi. Zašto bi to pokrenuli sad, ako toliko dugo traje taj projekat i toliko planiraju i da im to propadne zato što pola čovečanstva nije u mogućnosti da to vidi, a uključili bi se.
Odličan video ovaj s vodom, saću kačim na fejsbuk.

LK

Мењате свет млади револуционари , ако ако , баш је досадно зими у пичку материну.
"Water is free" лол .Живимо у свету лажи!Сви лажу!Да ли то значи и да нас госпођа са клипа лаже?Имам неки утисак да је госпођа геј , или само феминисткиња.
Углавном , срушимо светски поредак!Доста је било Титове и Стаљинове страховладе!Голи оток треба да се полије и запали бензином , ЦЕО!А гулази да се сруше и претворе у обданишта и фарме.

Сте ви сви одгледали све ове Зеитгеист филмове?Ја одгледао трејлер и видо нема пуцачине нема експлозија , специјални ефекти су им безвезе , глумци очај само неки монолози , евентуално дијалог , секса ни за лек ....Колики им је био само буџет?

LI

u venus projektu mi je nisu svidele dve stvari, jedna je nesto sto su pricali o nekim vozovima cini mi se, ne mogu sad da se setim tacno o cemu je rec, uglavnom po onome sto sam na ucio na nekim predavanjima na elektro faxu nije moguce to sto bi oni hteli da naprave, mozda nisam dobro skontao predavanja, ali kao sto vec ranije rekoh

krene sa tematikom o kojoj nemate pojma i da vam 2-3 zanimljive stvari, posle toga vas puni nekim informacijama koje pitaj boga dal su tacne

druga stvar je koliko sam ja simpaticnog cicicu skontao "kad niko ne bude gladan ni zedan nece biti potrebe za mrznjom, ratovima" sto je po meni velika glupost...neko nekad negde rece "svugde sam nasao zelju za moc, pa i u slugi nasao sam zelju da bude gospodar"

LE

pa to sos - ljudska psiha mora da se promeni, al to nešto malo teže da će ići kanda mi se čini...

a što se tiče tehnologije, da li je moguće napraviti te vozove koji bi išli nešto preko 1000 km/h (tako nekako), sklona sam da verujem da ih je moguće napraviti, jer naš um još ne može da zamisli šta sve može da se smisli i ostvari. kad pogledaš, da si našim roditeljima pre 30-40 godina pričao o internetu bili bi u fazonu "šta buncaš ti!?"

BH

Što da nije jbt, vozovi pre 150 godina pičili 80 na sat, što sutra ne bi 8000 na sat. Šta može da spreči? Ljuskom telu ne smeta bilo koja brzina.

BH

Pa kapiram i ja da nije brzine. Neke cake oko magnetnog polja verovatno ili oko stabilnosti i bezbednosti. Al opet u nekom idealnijem sistemu, i to može da napreduje itekako. :)

ЈО

Joj ljudi moji vi pričate o vozovima i utopiji! Dok se ta utopija ostvari, svi ćemo moći da se teleportujemo! ;)

SE

ja sam nesto kontao sinoc, i po tom Venus projektu opet bi morali da imamo neke klase.
Iako nema politike, ekonomije itd... idalje bi postojala prosveta ili zdravstvo npr. A morao bi da bude neko glavni za to, neko ko ce da organizuje, iako bi to bilo besplatno jer nema novca opet bi to bila neka "moc". Isto tako imali bi one koji rade, kao profesori, ucitelji itd i imali bi nas parazite koji ladimo muda sve vrijeme. Ne kazem da je lose, ali idalje bi bile 3 klase samo sto bi, za razliku od danas, 90% ljudi "eksploatisalo" ostalih 10 a ne obratno....

BH

Ma glavna fora je koliko kapiram, da se čovekova svest promeni. Nema školstva i zdravsta u sadašnjem obliku. Automatizacija je keva. Osposobiš mašine da sve rade a ti biraš sam šta želiš da učiš ili ne. Ne postoje zanimanja. To da bi 90 posto ladilo jaja je tačno samo iz sadašnjeg pogleda na svet, jer je "vatanje krivine" produkt nametnutog rada za kintu. Ako te niko ne tera da radiš, sam biraš kako ćeš da utucaš vreme, a iz slobode izbora se rađaju najbolje ideje i napredak.

VI

Ne treba zaboraviti da su ljudi produkt biološke aktivnosti planete i da kao takvi ne mogu nikako svešću pobediti ono što im je zapisano u genima. Hoću da kažem da će se ljudi uvek boriti oko ograničenih resursa gde spadaju hrana, voda, lepe žene, sunčani i prostrani stanovi i da ne nabrajam dalje ...

Dakle borba i kompeticija su ljudima suđene, samo treba osmisliti fer pravila igre i to je ono čime se jebavamo vekovima. Najkvalitetnija pravila igre (društveni sistemi) su moderni kapitalistički modeli poput onog u Švedskoj i Švajcarskoj, sve ostalo je utopija, novo zamajavanje, podjebavanje, testiranje i svakako neko sranje.

GM
sedplas

@ GM
http://video.google.com/videoplay?docid=5352106773770802849#

odgledao sam ovaj crtani koji si postavio nekoliko strana iza i dobar je. samo mi nije jasno zasto pljujes zeitgeist kad je i u jednom i u drugom filmu na isti nacin objasnjeno funkcionisanje danasnjeg monetarnog sistema?
naravno ovaj crtani preporucuje drugacije resenje koje je priznajem mnogo realnije ali opet je pitanje koliko je to realno da vlade drzava stvaraju novac po potrebi??

svejedno, preporucujem svma koji nisu pogledali ovaj GM-ov crtani da ga pogledaju.

Не пљујем ја по Цајтгајсту, само указујем на неке његове недостатке. Ово што сам линковао се више труди да објасни (и то ради много боље од Цајтгајста), а решења која нуди су тек мали, пропратни део филма. Food for tought, што би рекли.
Владе већ сада утичу на количину новца у оптицају. Није то баш нека научна фантастика.
Лол, није мој цртаћ :) (има и наставак на јућубу, или гугл видеу, не сећам се где)

LE

ok, šta je nužna potreba? odeća (što kaže ming)? kumstvo? lično, to ne smatram potrebom. da znam da ču biti kuma uzela bih na par meseci neki dodatni posao ako baš mora, ako ne mogu onda brate kupujem ti lampu i ćao-zdravo, jebote kumstvo se ogleda u prijateljstvu i vernosti i tome da si tu za prijatelje a ne da se zafužujem da bi ti imao jebenu vibrirajuću fotelju ili tako nešto!

realno, jedina potreba ti je krov nad glavom, i u slučaju da ne možeš da zaradiš dovoljno da iskeširaš odjednom (što je većina slučajeva) onda uzmeš kredit. SVE OSTALO nije nužno. nemoj kupovati jebeni arijel nego albus, nemoj kupovati losos nego skušu, itd...

ЈО
realno, jedina potreba ti je krov nad glavom, i u slučaju da ne možeš da zaradiš dovoljno da iskeširaš odjednom (što je većina slučajeva) onda uzmeš kredit. SVE OSTALO nije nužno. nemoj kupovati jebeni arijel nego albus, nemoj kupovati losos nego skušu, itd...

Slažem se uglavnom. Ali i zbog te jedne potrebe bitno je da banke i krediti postoje. Oni imaju ESENCIJALNU funkciju u društvu. Nije problem u sistemu liberalnog kapitalizma, već u ljudskoj pohlepi.

Još jedna od funkcija kredita koja je bitna jeste pokretanje posla. Mnoge uspješne firme danas ne bi postojale da ih neko na početku nije POGURAO kreditom.

GM

Лол, који сте ви краљеви. Ај сад размислите мало о овоме:
кредит = новац
->
нико не узима кредите = нема више новца
->
цео систем се руши.

GM

Ништа, Лемаја, надам се да си резервисала себи негде комфорну пећину :)

ЈО

Pa za ekonomiju u cjelini je generalno dobro da ljudi dižu kredite. A za pojedinca zavisi, kako kad.

To zavisi od ličnih afiniteta. Ko je više materijalistički nastrojen i ko voli lovu i kome je bitan status, on će dizati mnogo kredita, mnogo trošiti, ali i mnogo raditi da bi to sve mogao da vrati. On je motor kapitalizma i ekonomije. On živi brzim tempom. Izložen je stresu i može da ga strefi srčka samo tako. Ali neki to vole. Vole trku, frku, brzinu, tempo, dokazivanje. To je stvar karaktera.

Neki drugi će dizati kredite samo u slučajevima ekstremne potrebe, zadovoljiće se sa manjim bogatstvom, manje će da rade, manje će i da troše, ono što troše racionalnije će trošiti. Imaće možda manje stresa, više će se posvetiti duhovnom nego materijalnom. Takvi su jako dobri za društvo sa ekološke tačke gledišta, ali takvi i usporavaju ekonomiju i progres.

Treba naći balans između te dvije krajnosti. Brz rast ekonomije doprinosi i brzom razvoju nauke, a brz razvoj nauke može eventualno da rješi ekološke probleme uzrokovane preintenzivnom privredom.

Po meni je najbolja zlatna sredina. Ni materijalizam ni asketizam, već nešto između.

GM
Ajd ti kupi stan bez kredita! Banke i krediti su potrebni svima. Od firmi do običnog čovjeka. Više se isplati dići kredit, kupit stan, pa otplaćivati, jer ti ODMAH imaš stan i možep da se useliš. Nego štediti 20 godina, a u međuvremenu plaćati gazdi kao podstanar. I pitanje je bi li i za tih 20 godina uštedio. Kredit MOTIVIŠE čovjeka da radi, jer ga mora vraćati. Isto tako kredit motiviše i firme da bolje posluju, jer se boje bankrota i nemogućnosti vraćanja kredita.

Звучиш ко домаћин коме је његова пантљичара превише прирасла к срцу и не жели да је се реши. Мало мање посматрај то из перспективе појединца, а мало више из перспективе целог система.

ЈО

Ako nisi pogledaj moj prethodni post GM. Napisao sam post u međuvremenu dok si ti ovo kucao, pa ga nisi stigao uočiti.

LE

pećine su potcenjene. ne bi verovali kako može lepo da se živi u pećini. pa nisu ludi milioni slepih miševa! :))

GM
Ako nisi pogledaj moj prethodni post GM. Napisao sam post u međuvremenu dok si ti ovo kucao, pa ga nisi stigao uočiti.

Хаха... Добро, мајкуму, нисам баш толки имбецил. Овде можеш сазнати мало више о новцу/кредиту/дугу. Без бриге, није завера, сами банкари су је штанцовали :) Само, народ не занима много шта тамо пише.

LE

gm, baš tu knjigu su koristili u prvom delu zaitgajsta. naravno u negativnom kontekstu

GM

Да, мислим да се сећам тога. Само, превише поједностављено представљају целу причу. Мислим, поента стварно јесте трагикомична, али последице њихових (ЦГ) лекова би могле бити описане само првим делом овог придева. А неки лекови оним другим делом.

ZE

Jovicicu,kada sam rekao da treba diktator,nisam mislio na kim jonga.. i uz sav respekt.. kada neko povede diskusiju o necemu bilo o popualciji,bilo o tehnologiji ili bilo o kolicini stanovnika ti se uhvatis za neki podatak,u mom slucaju se uhvatis za severnu koreju i to smatras validnim argumentom da pobijes tudje misljenje.. pa uzmi samo za primer da imas skolsko odeljenje,ako treba bezati sa casa,potreban je vodja,ako treba organizovati nesto potreban je vodja,ne moze ni skolsko odeljenje da funkcionise svako za sebe,a to je mala grupa.. kako drugacije upravljati celim gradom(venusom) a naposletku i celom kolonijom gradova i planetom ako nemas vodju/vodje? neko to mora organizovati i voditi racuna o svemu,zato sam i rekao zajebi tu kao slobodu i svi radimo sta hocemo i uzimamo koliko hocemo,mora se znati red i u tom utopijskom sistemu,a o podeli rada da ne govorim.. tako da su sve to prazne price i prazne ideje.. kao sto sam vec rekao na pocetku ove diskusije to je jedino moguce ako krenemo da kolonizujemo svemir,pa ta neka kolonija a funkcionise tako,ili neki veliki svemirski brod itd.. pa onda da se naredne generacije tih kolonija i generacije na svemirskim brodovima uce takvom zivotu i takvom sistemu organizovanja rada i upravljanja.. na zemlji je to gora utopija od komunizma i slobode narodu

ZE

Sramota me je.Nisam jos gledao pomenuti dokumentarac.Skinucu ga uskoro da vidim u cemu je tolika frka i karambol.

ЦА

Нећу да расправљам о религији, али када неко из СПЦ подржава нечији пројекат, онда се УВЕК наводи име патријарха/епископа/свештеника/монаха/штатијазнам. Све остало није подржано.
Ево одгледо сам пола, могу рећи да је занимљив.
ЕДИТ: Е до мојега, сад сам схватио да је Адендум наставак. Е до мојега!

Prijavi se na vukajlija.com da bi odgovorio.Prijavi se