VPrijavaPrijavi se

Zeitgeist

Arhiva301 odgovor· poslednji 23. avg 2011.
EJ

http://www.imdb.com/title/tt1166827/
Za početak, evo jednog mog komentara na Jovičićevu definiciju ovog filma:

Citat:Lestat
"Svačije je pravo da vjeruje ili da ne vjeruje u šta hoće." Pobrkao si veru i logičko razmišljanje. I očigledno je da si napljuvao Zeitgeist zbog dela o religiji. -

Word.

Ovako, sad pogledah film. Iako je većina stvari koje su navedene veoma tačna, spajanje u jednu celinu puno različitih tačnih situacija može često da navede na (namerno) pogrešan zaključak. Dve na odredjen način slične situacije se lako mogu povezati na osnovu svoje sličnosti, umesto, kao što bi trebalo, na osnovu uzročno-posledičnih veza i odvesti u proizvoljan zaključak. Koji je cilj ovog igranja sa nesavršenošću ljudske logike, nisam siguran. Opet, nevezano za to, jako mi se svidja to što ovaj film, nebitno koliko je tačan, budi želju za razmišljanjem. To je ono što je potrebno.

A baš mi je interesantna ova odbrana hrišćanske ideologije od strane ljudi kao što je Jovičić, koji konstantno imaju potrebu da glume propovednika i proroka koji će zabludele ovce vratiti na pravi put. E pa, trebalo bi da shvatite da druge ne zanima to što pričate i ako ćete da verujete, verujte za sebe. Jadna vam je ta vera koja se oseća ugroženim naspram bilo čega, a kamoli dvosatnog filma koji je potkačio u jednoj trećini celokupnog programa.

Da ne pričam o tome da taj deo filma zapravo i ima najviše logike u celom filmu, kao i teorija da od religije proizilazi lako pokoravanje autoritetu. Naučeni da se pokoravaju zapovestima Jahvea pod pretnjom sankcijom, lako prihvataju i državne zapovesti koje se garantuju aparatom primene sile (opet pretnja sankcijom), poznate kao pravni sistem.

To opet nema veze i ne želim da ulazim u to da li bog postoji, da li je neka religija u pravu, ili je možda verovati nezavisno od svih svetskih religija, ili ni u šta na primer. Ovo je samo još jedna od posledica organizovanog verovanja, odnosno religije.

------------------------------------------------------------------

Dalje, moje mišljenje o ovom filmu jeste da postoji izvesna analogija sa treš kršinom Digitalni Andjeo, samo što je DA religijska propaganda očajno odradjena, pretežno nepotkovana činjenicama i kojoj je glavni argument što je odradjen u režiji SPC, dok kod Zeigteista to ne može da se kaže, jer je baziran na uglavnom validnim argumentima koji se kombinuju u odredjeni (ne nužno tačni) zaključak, koji svesno predstavlja anarhističku i aterstičku propagandu. Zajedničnko ovim filmovima je to što oba predstavljaju antiglobalističko propagandno delo.

Ipak, po logici koja je primenjena ne mogu da se mere. DA je totalni treš. :D

Dakle?

· · · · · ·
FI

I moje je mišljenje da je sličan Digitalnom anđelu, mada malo kreativniji jer su ovi iz SPC pokrali neke tuđe materijale i onda ih krpili kako su umeli. Ovaj ipak ima malo više duha, malo je ambiciozniji, ali opet mi se nimalo ne sviđa. Mislim da je to previše pojednostavljeno bez nekih osnova. Srašno sugestibilan film, dobro montiran, piče snimci na sve strane, šokntne slike, sugestibilne slike, pa ona muzika, sve lepo upakovano da ti sprži emociju, da te navuče da mu veruješ, ali nema mnogo toga u argumentima, već on prekraja argumente kako njemu godi. Npr Navodi "istoričare" koji NE pominju Isusa kao mesiju u svojim spisima i prikazuje njihova imena, ja sam baš proveravao ta imena na netu i ni jedno nije pripadalo nikakvom istoričaru, pripadala su nekim rimskim dramaturzima tog doba i tome sl. Dalje, citira npr. Tomasa Pejna i emfatično ga čita - evo prevešću "Ne želimo da povredimo ničija osećanja, već želimo da iznesemo činjenice i da budemo akademski korektni u onome što shvatamo i znamo kao istinito... Hrišćanstvo jednostavno nije bazirano na istini, nalazimo da je hrišćanstvo samo rimska priča, razvijena politički" i tu se citat naglo prekida, bez da da argumente i akademski potkrepi svoje stavove, što je sam sugerisao da će učiniti. Zato i mislim da je to sve jedna grafički i montažerski dobro izmiksana manipulacija sastavljena od poluinformacija upakovanih u kvazi-argumente, koja dobro prolazi kod prosečnog amerikanca.

O delovima koji se tiču 11 sept. i onih banaka... to mi baš zvuči kao teorija zavere, pa tu i nemam neki koment

N1

Ovaj film je ostavio jako veliki utisak na mene. Možda zato što po sam prirodi sklon traženju teorija zavere, možda zato što sam oduvek hteo da učestvujem u nekom globalnom pokretu koji će menjati svet na bolje. Anyway, dublje sam analizirao film(prvi deo,drugi sam samo odgledao) i ima mnoogo potvrđenih, validnih informacija, a i onih koje nisam uspeo da sa sigurnošću potvrdim. Svejedno film odskače za dve klase od svih ostalih sranja, najviše po jednoj stvari - validnosti. Ima tu malo rekla-kazala ali jebi ga, da se sve zna, ne bi ni bilo potrebe za njim. Već godinu dana sam u the Zeitgeist movement-u i The Zeitgeist linguistic team-u (jer studiram italijanski i engleski),baš pojedinac može da doprinese. To je neprofitna organizacija, ali ipak je sakupila više od 80 miliona članova (and counting). Svi ljudi iz srpskog dela tima(one koje sam upoznao) su uspešni intelektualci koji imaju sasvim normalne stavove o svemu, tako da mislim da je ovaj film koristan -ujedinio je 80 miliona spremnih ljudi da menjaju svet na bolje- to je dobar početak. Uzgred,oni su jedni od prvih koji su podržali Wikileaks.

VI

Gledao još pre godinu dana. Bila bi fora da je Al kaida snimila film. Em su im srušili "bliznakinje" em ih ubeđuju da su to uradili sami sebi.

U filmu neosporno ima stotinu istina i poneka neprepoznata laž u moru istine. Kada bi mi bili u stanju da sve ispravno prepoznamo i tumačenje bi bilo lakše. Ovako to je samo nečiji propagandni film sa nekim ciljevima. Ja ne mogu da kažem šta je prava poruka filma jer to jako zavisi od ugla gledanja.

LI

joj gledao sam sve delove...zanimljiv film al pun gluposti, krene sa tematikom o kojoj nemate pojma i da vam 2-3 zanimljive stvari, posle toga vas puni nekim informacijama koje pitaj boga dal su tacne

ono sto mi je odvratno u filmu jeste da je strasno nametljiv, ubacuju te efekte i muziku kao kad u losim horor filmovima kad zele stvoriti neku napetost, jezu...

naprimer ono kad pljuje o religiji kad prica pricu tipa "u svakoj staroj istocnoj religiji je postojao rodjen od boga, razapeli ga i on se digo iz mrtvih za tri dana", a muzika u pozadini "BAAAAM", okolo se menjaju boje ne moz ni da ih povatas, narator ko da su mu pobili celu porodicu....a ista ta prica ima u majstoru i margariti skoz opusteno prikazana kao razgovor dvojce aterista koji sede u parku i komentarisu neki clanak, kuliraju

LE

gledala sam film još pre dve godine (oba dela), i prilično mi se dojmio.

deo o religiji je potpuno nebitan, svako normalan zna da se bog ne nalazi u crkvi i bibliji, već u nama samima (javandjelje po tomi, koje nije ušlo u bibliju - pogodite zašto?).

onaj deo o bliznakinjama i načinu na koji banke funkcionušu nepobitno stoji. deo o venus projektu je lepa sf pričica i simpatično mi je da mislim da bi u nekom paralelnom univerzumu bilo moguće. ono o ekonomskim plaćenim ubicama je logično, pa pobogu pogledajte šta se nama desilo!

za svaku osobu koja ne želi da bude deo sistema, koja ne želi da bude ovca za šišanje, koja želi da živi svoj život po svojim pravilima (ovde govorim o psihički uravnoteženim ljudima), ova dva filma su samo još jedan dokaz da je na pravom putu kada je nezavisno, kritičko razmišljanje u pitanju. oni koji bespogovorno prihvataju SVAKU reč iz filma nisu ništa drugačiji od onih koji bespogovorno prihvataju SVAKU reč iz biblije. i jedni i druhi su otišli u dve krajnosti iste skale.

ЈО

Ovaj put ne bih komentarisao sam film, o njemu sam dao definiciju, ali moram reći slijedeće: bez obzira što se u mnogo čemu ne slažemo, sviđa mi se što je Gamby počeo da pokreće mnoge dosta važne, zanimljive i provokativne teme u poslijednje vrijeme. Vidim da se bavi ozbiljnim stvarima i o njima razmišlja i to je za svaku pohvalu.

Gamby samo naprijed u otvaranju tema!

BH

Ubode lemaja poentu.

Meni najzaniljivija priča o Venus projectu. Na prvi pogled totalna utopija. Ali deluje nekako do jaja. Samo je pitanje da li je čovek spreman da u nekom trenutku odbaci kintu i kaže "Kul, od sad radim za opšte dobro, a samim tim, biće i meni dobro". Kontam da će ovo biti moguće kad se stvori kritična masa i kad čovek bude dovoljno siguran da će svi u istom trenutku skupiti muda i reći isto bez straha da neko ispali. E sad, da l će biti za 50, 500 il koliko godina, to je pitanje.

BH

Ako gledaš u smislu "svi su jednaki", onda da, ali ovde nema vođe, nema lidera, nema ograničenja nikakvih. Tj, ti si taj koji odlučuje o svemu. Koliko ti treba toliko uzimaš.

ZE

Venus projekat po meni na zemlji nece biti moguc,takva utopija je moguca samo ako dodje do neke kolonizacije svemira pa svi sto se presele ili zive na nekom svemirskom brodu da funkcionisu na taj nacin.. ali ideja je sasvim super,to stoji..
Jovicic,fora je da postoje gradovi koji mogu da opstanu bez drugih gradova,i da svako u tom gradu ima ulogu i tako se zivotari.. kratko receno:) generalno SF komunizam

ЈО
Citat:"Svačije je pravo da vjeruje ili da ne vjeruje u šta hoće." Pobrkao si veru i logičko razmišljanje. I očigledno je da si napljuvao Zeitgeist zbog dela o religiji. -

Što se ovog komentara na moju definiciju tiče, mogu da kažem da moja kritika filma nije inspirisana samo činjenicom da film napada hrišćanstvo, već činjenicom da film uopšte POSEŽE za bilo kakvom propagandom, efektima, zajebanom muzikom, klimavim argumentima i sl. Jakim argumentima i jasnim idejama takve stvari NISU POTREBNE. Film je napravljen sa nekim tačno određenim ideološkim ciljem. A čim ima ideologije, koja se služi gorepomenutim metodama, tu nisu čista posla. Ako ima išta pozitivno u filmu, to je da podstiče na razmišljaje i jedino mu za to odajem priznanje. Ali nažalost, samo neke podstiče na razmišljanje, dok mnogi prihvataju stvari iz filma zdravo za gotovo.

Evo upravo sam pročitao u Vikipediji članak o Venus project-u, i koliko se meni čini taj projekat bi propao iz ekonomskih razloga - neefikasnosti, iz istih razloga iz kojih je propao i komunizam.

BH

Pa da, ali ovde kao treba prvo da se dogodi promena čovekove svesti i odnos prema resursima, pa bi to kao sprečilo tu neefikasnost.

LE
Citat:Ubode lemaja poentu.

e i ja jednom da ubodem nešto! :P

Jovičiću, činjenica je da je film pokrenuo neke ljude na razmišljanje. ovce će biti ovce - ako ne bleje za novcem, blejaće za zaitgeistom.

bleki, što se tiče venus projekta, ono što ga po meni čini za sada najboljom utopijskom idejom je to što nećeš ti da diričiš u npr fabrici, kako b8i radio za opšte dobro, već će to mašine da rade! a jovičiću - nema tu ekonomskih razloga, jer neće biti ekonomije! tj. ne bi bilo ekonome, sve je to teorija... a sviđa mi se što onaj dekica kaže da nisu političari ti koji rešavaju svtvari, već inženjeri. oni su ti koji daju rešenja. da nije inženjera i ljudi sa inženjerskim načinom razmišljanja, i dalje bismo gledali u crteže na zidu pećine umesto farme i velikog brata... :P

ST

Ja sa ekonomske strane posmatranja toka istorije i društvenih uređenja mogu da kažem da ste u suštini uboli mišljenje većine poznatih ekonomista a sa kojim se i ja slažem. Idealan sistem može teorijski da se kreira, ljudski mozak je u stanju da ga projektuje i zabeleži. Ali ljudsko ponašanje (skup naslednih osobina, uticaj okruženja, emocije, situacija...) to ne dozvoljava.
Inače ne zamerite ako upadam, nego sam baš skoro dosta razmišljao na slične teme.

ЈО
Citat:da nije inženjera i ljudi sa inženjerskim načinom razmišljanja, i dalje bismo gledali u crteže na zidu pećine umesto farme i velikog brata... :P

Dakle svi mi što studiramo ne-tehničke fakultete, moramo najzad priznati da smo društveni paraziti :))

E jel vi stvarno mislite da taj pokret ima 80 miliona sledbenika, ili je i ta cifra propagada?

Ako je 80 miliona, to je zaista MNOGO!

· · · · · ·
GM
Citat:sedplas

@ GM
http://video.google.com/videoplay?docid=5352106773770802849#

odgledao sam ovaj crtani koji si postavio nekoliko strana iza i dobar je. samo mi nije jasno zasto pljujes zeitgeist kad je i u jednom i u drugom filmu na isti nacin objasnjeno funkcionisanje danasnjeg monetarnog sistema?
naravno ovaj crtani preporucuje drugacije resenje koje je priznajem mnogo realnije ali opet je pitanje koliko je to realno da vlade drzava stvaraju novac po potrebi??

svejedno, preporucujem svma koji nisu pogledali ovaj GM-ov crtani da ga pogledaju.

Не пљујем ја по Цајтгајсту, само указујем на неке његове недостатке. Ово што сам линковао се више труди да објасни (и то ради много боље од Цајтгајста), а решења која нуди су тек мали, пропратни део филма. Food for tought, што би рекли.
Владе већ сада утичу на количину новца у оптицају. Није то баш нека научна фантастика.
Лол, није мој цртаћ :) (има и наставак на јућубу, или гугл видеу, не сећам се где)

LE

ok, šta je nužna potreba? odeća (što kaže ming)? kumstvo? lično, to ne smatram potrebom. da znam da ču biti kuma uzela bih na par meseci neki dodatni posao ako baš mora, ako ne mogu onda brate kupujem ti lampu i ćao-zdravo, jebote kumstvo se ogleda u prijateljstvu i vernosti i tome da si tu za prijatelje a ne da se zafužujem da bi ti imao jebenu vibrirajuću fotelju ili tako nešto!

realno, jedina potreba ti je krov nad glavom, i u slučaju da ne možeš da zaradiš dovoljno da iskeširaš odjednom (što je većina slučajeva) onda uzmeš kredit. SVE OSTALO nije nužno. nemoj kupovati jebeni arijel nego albus, nemoj kupovati losos nego skušu, itd...

ЈО
Citat:realno, jedina potreba ti je krov nad glavom, i u slučaju da ne možeš da zaradiš dovoljno da iskeširaš odjednom (što je većina slučajeva) onda uzmeš kredit. SVE OSTALO nije nužno. nemoj kupovati jebeni arijel nego albus, nemoj kupovati losos nego skušu, itd...

Slažem se uglavnom. Ali i zbog te jedne potrebe bitno je da banke i krediti postoje. Oni imaju ESENCIJALNU funkciju u društvu. Nije problem u sistemu liberalnog kapitalizma, već u ljudskoj pohlepi.

Još jedna od funkcija kredita koja je bitna jeste pokretanje posla. Mnoge uspješne firme danas ne bi postojale da ih neko na početku nije POGURAO kreditom.

GM

Лол, који сте ви краљеви. Ај сад размислите мало о овоме:
кредит = новац
->
нико не узима кредите = нема више новца
->
цео систем се руши.

GM

Ништа, Лемаја, надам се да си резервисала себи негде комфорну пећину :)

ЈО

Pa za ekonomiju u cjelini je generalno dobro da ljudi dižu kredite. A za pojedinca zavisi, kako kad.

To zavisi od ličnih afiniteta. Ko je više materijalistički nastrojen i ko voli lovu i kome je bitan status, on će dizati mnogo kredita, mnogo trošiti, ali i mnogo raditi da bi to sve mogao da vrati. On je motor kapitalizma i ekonomije. On živi brzim tempom. Izložen je stresu i može da ga strefi srčka samo tako. Ali neki to vole. Vole trku, frku, brzinu, tempo, dokazivanje. To je stvar karaktera.

Neki drugi će dizati kredite samo u slučajevima ekstremne potrebe, zadovoljiće se sa manjim bogatstvom, manje će da rade, manje će i da troše, ono što troše racionalnije će trošiti. Imaće možda manje stresa, više će se posvetiti duhovnom nego materijalnom. Takvi su jako dobri za društvo sa ekološke tačke gledišta, ali takvi i usporavaju ekonomiju i progres.

Treba naći balans između te dvije krajnosti. Brz rast ekonomije doprinosi i brzom razvoju nauke, a brz razvoj nauke može eventualno da rješi ekološke probleme uzrokovane preintenzivnom privredom.

Po meni je najbolja zlatna sredina. Ni materijalizam ni asketizam, već nešto između.

GM
Citat:Ajd ti kupi stan bez kredita! Banke i krediti su potrebni svima. Od firmi do običnog čovjeka. Više se isplati dići kredit, kupit stan, pa otplaćivati, jer ti ODMAH imaš stan i možep da se useliš. Nego štediti 20 godina, a u međuvremenu plaćati gazdi kao podstanar. I pitanje je bi li i za tih 20 godina uštedio. Kredit MOTIVIŠE čovjeka da radi, jer ga mora vraćati. Isto tako kredit motiviše i firme da bolje posluju, jer se boje bankrota i nemogućnosti vraćanja kredita.

Звучиш ко домаћин коме је његова пантљичара превише прирасла к срцу и не жели да је се реши. Мало мање посматрај то из перспективе појединца, а мало више из перспективе целог система.

ЈО

Ako nisi pogledaj moj prethodni post GM. Napisao sam post u međuvremenu dok si ti ovo kucao, pa ga nisi stigao uočiti.

LE

pećine su potcenjene. ne bi verovali kako može lepo da se živi u pećini. pa nisu ludi milioni slepih miševa! :))

GM
Citat:Ako nisi pogledaj moj prethodni post GM. Napisao sam post u međuvremenu dok si ti ovo kucao, pa ga nisi stigao uočiti.

Хаха... Добро, мајкуму, нисам баш толки имбецил. Овде можеш сазнати мало више о новцу/кредиту/дугу. Без бриге, није завера, сами банкари су је штанцовали :) Само, народ не занима много шта тамо пише.

LE

gm, baš tu knjigu su koristili u prvom delu zaitgajsta. naravno u negativnom kontekstu

GM

Да, мислим да се сећам тога. Само, превише поједностављено представљају целу причу. Мислим, поента стварно јесте трагикомична, али последице њихових (ЦГ) лекова би могле бити описане само првим делом овог придева. А неки лекови оним другим делом.

ZE

Jovicicu,kada sam rekao da treba diktator,nisam mislio na kim jonga.. i uz sav respekt.. kada neko povede diskusiju o necemu bilo o popualciji,bilo o tehnologiji ili bilo o kolicini stanovnika ti se uhvatis za neki podatak,u mom slucaju se uhvatis za severnu koreju i to smatras validnim argumentom da pobijes tudje misljenje.. pa uzmi samo za primer da imas skolsko odeljenje,ako treba bezati sa casa,potreban je vodja,ako treba organizovati nesto potreban je vodja,ne moze ni skolsko odeljenje da funkcionise svako za sebe,a to je mala grupa.. kako drugacije upravljati celim gradom(venusom) a naposletku i celom kolonijom gradova i planetom ako nemas vodju/vodje? neko to mora organizovati i voditi racuna o svemu,zato sam i rekao zajebi tu kao slobodu i svi radimo sta hocemo i uzimamo koliko hocemo,mora se znati red i u tom utopijskom sistemu,a o podeli rada da ne govorim.. tako da su sve to prazne price i prazne ideje.. kao sto sam vec rekao na pocetku ove diskusije to je jedino moguce ako krenemo da kolonizujemo svemir,pa ta neka kolonija a funkcionise tako,ili neki veliki svemirski brod itd.. pa onda da se naredne generacije tih kolonija i generacije na svemirskim brodovima uce takvom zivotu i takvom sistemu organizovanja rada i upravljanja.. na zemlji je to gora utopija od komunizma i slobode narodu

ZE

Sramota me je.Nisam jos gledao pomenuti dokumentarac.Skinucu ga uskoro da vidim u cemu je tolika frka i karambol.

ЦА

Нећу да расправљам о религији, али када неко из СПЦ подржава нечији пројекат, онда се УВЕК наводи име патријарха/епископа/свештеника/монаха/штатијазнам. Све остало није подржано.
Ево одгледо сам пола, могу рећи да је занимљив.
ЕДИТ: Е до мојега, сад сам схватио да је Адендум наставак. Е до мојега!

Prijavi se na vukajlija.com da bi odgovorio.Prijavi se