"Ako se već i odluče da djecu podučavaju o svim religijama - onda treba za svaku iznositi dokaze za i protiv, teološke argumente, istorijske argumente, itd. pa da dijete logičkim putem zaista dođe do istine. Ako ono na kraju sve odbaci - ima pravo na to."
Dete nije u stanju da na taj nacin razmislja da, ne moze osnovac da razmotri argumente anti religijske i religijske i da dodje do zakljucka, veronauka ne pre srednje...
Мени не треба одговор свих. Само рнов. Остали се нису изјашњавали по свом познавању религије и друштва. Он је судио нама. Верник! Суди!
Krštenje. Ja sam kršten kad sam imao 6 ili 7 godina. Nisam znao šta je religija, niti išta o njoj. Postavljao sam razna pitanja svima koji su tvrdili da veruju, niko nije imao odgovor. Skontao sam da od toga nema ništa. Nikad nisam obraćao pažnju na to sve, al' što sam više kontao koliko je religija zastupljena maltene svugde i u svemu, odlučio sam da budem anti i da svojoj deci jednog dana dam pravu sliku toga, to je bajka i ništa više. Može se o tome učiti, al' kao što rekoh, što više znaš, to više kontaš da je to besmisleno. Slobodnom čoveku ne treba religija da ga sputava. Elem, ne verujem, stoga mi taj običaj, ritual ili kako već ništa ne predstavlja. Kao ni božić, slave ili bilo šta drugo.
Цео проблем који је у основу ове полемике се састоји од тога да би људе требало апсолутно да боли курац у шта други људи верују. Али не, људима је битно у шта верује комшија Јанко, Станко итд.
Ја верујем у Бога, али нисам припадник ниједне од познатих религија, а и боли ме курац у шта верују остали и исто тако бих волео да остале боли курац у шта ја верујем. Могу да се дружим и са хришћанином, и са будистом, и са муслиманом и са јеврејином, све док је добар човек. Тако би требало сви да размишљају. Али не. Битна је религија. Тако настају ратови.
Мени не треба одговор свих. Само рнов. Остали се нису изјашњавали по свом познавању религије и друштва. Он је судио нама. Верник! Суди!
Koga sudim, navedi... apsolutni indirektno sam se obratio neupucenima, ko se medju neupucenima nasao njegov problem.Moj si odgovor dobio negde pre dve strane... Jedno pitanje, kakve prepreke postavlja nekrstenje u zivotu jednog hriscanina?
Dete nije u stanju da na taj nacin razmislja da, ne moze osnovac da razmotri argumente anti religijske i religijske i da dodje do zakljucka, veronauka ne pre srednje...
Не не. Веронаоука од првог разреда. Дете ће интуитивно видети да ту нема логике и почети да одбацује то. А ако је иоле паметније неће дозволити испирање мозга јер ће постављати питања и другима и добијати сијасет различитих одговора. Дететов ум не дозвољава много објашњења за исту ствар и увиђа небулозност тога. Што се раније учи већа је шанса да постане атеиста. А ако још и схвати све то, па тек онда неће пристати да буде верник.
Не не. Веронаоука од првог разреда. Дете ће интуитивно видети да ту нема логике и почети да одбацује то. А ако је иоле паметније неће дозволити испирање мозга јер ће постављати питања и другима и добијати сијасет различитих одговора. Дететов ум не дозвољава много објашњења за исту ствар и увиђа небулозност тога. Што се раније учи већа је шанса да постане атеиста. А ако још и схвати све то, па тек онда неће пристати да буде верник.
Zar to nije onda sistematsko nametanje ateizma, u ostalom i mene su tako bombardovali i ja sam pitao sve i svasta i do srednje bio agnostik.
Брате колико ти не знаш ништа онда. Нема ту НИКАКВЕ филозофије већ историје и филологије.
rnrt-rain
Dottere mnogo je to filozofije i zbog takvih stvari religija nije potrebna pre srednje, tj. ne treba je izucavati, ne razumem, srecan?
Иглене уши су капија цариградска за царину, где је камила могла проћи само ако се скроз скине сав терет са ње. Богат духом значи горд за оно време.
Уклони се са теме. Где је филозофија?
Не не. Веронаоука од првог разреда. Дете ће интуитивно видети да ту нема логике и почети да одбацује то. А ако је иоле паметније неће дозволити испирање мозга јер ће постављати питања и другима и добијати сијасет различитих одговора. Дететов ум не дозвољава много објашњења за исту ствар и увиђа небулозност тога. Што се раније учи већа је шанса да постане атеиста. А ако још и схвати све то, па тек онда неће пристати да буде верник.
Како не схватате да немају сви људи потенцијал да уоче нелогичност у религијском учењима? 70 и више посто људи је ретардирано. За њих и јесте религија, пошто немају неке своје идеале да верују у њих, они верују у празне приче. Док је код нас био социјализам, веровали су у Тита, неки су веровали да је он бесмртан.
Тако би требало сви да размишљају.
A to kao nije nametnje? ;)
Šalu na stranu, slažem se uglavnom s tobom.
Ono što je moja poenta u cijeloj ovoj temi je apsolutna sloboda.
Dakle AKO DIJETE HOĆE da uči vjeronauku u osnovnoj školi to mu treba OMOGUĆITI.
Ako NEĆE NE MORA.
A ono što vi zagovarate je ili ZABRANA vjeronauke u osnovnoj školi (ili čak i u srednjoj).
Ili nametanje komparativne religije.
Dakle vi ovdje zagovarate represivne mjere a ne ja.
Moj konačni i definitivni stav je:
svako dijete može da bira šta oće da uči i od kog uzrasta oće da uči, i šta god izabere to mu treba OMOGUĆITI.
dakle
uči ako hoćeš:
VJERONAUKU ili GRAĐANSKO ili KOMPARATIVNU RELIGIJU ili NIŠTA ili SVE TO ili BILO KOJU KOMBINACIJU TA TRI ELEMENTA.
Ja ne zagovaram nametanje klasične vjeroanuke u školama već se protivim NJENOJ ZABRANI.
Уклони се са теме.
Mozda o tome razmislim onog momenta kad mi kazes kakve prepreke pretstavlja nekrstavanje jednom hricaninu?
Ako su roditelji vernici, oni od malena uče to dete da veruje. Vode ga u crkvu, krste, uče ga da slavi slave, božiće i ostalo. I meni su to sve radili, al' ja sam još dok sam bio u nižim razredima osnovne batalio to sve. Video sam da od toga nema ništa. Čak mi je i drago što se tako desilo. Al' većina nije takva, zato se i dalje veruje u nešto što je bilo pre par hiljada godina. Al' ne treba decu terati na to, neka sama odluče gde će i šta će, ne treba im uterivati veru u glavu. Pogotovo ne to da treba biti dobar čovek ili ga sleduje božija kazna, kao i da neko na višim ravnima ima moć da prašta i sudi. Živimo na Zemlji i tu važe drugi zakoni i pravila, a ne nešto što ne osetimo, ne vidimo i ne čujemo.
Могу да се дружим и са хришћанином, и са будистом, и са муслиманом и са јеврејином, све док је добар човек. Тако би требало сви да размишљају. Али не. Битна је религија. Тако настају ратови.
Potpuno se slažem sa ovim. Dobar čovek ne sudi drugima po rasi, veri ili nacionalnosti. Moja majka takođe ne praktikuje religijske stvari, ali veruje u boga, i to čvrsto. Ako vam je tako lakše živeti, zašto da ne.
Хришћанину никакве. Човеку који још ни не зна шта му се дешава кршење основних слобода уставом загарантованих - слобода вере и не наметање вере.
A ono što vi zagovarate je ili ZABRANA vjeronauke u osnovnoj školi (ili čak i u srednjoj).
Jovicicu, zainteresovano dete ce naci nacina da sazna sve o tome.
Ја верујем у Бога, али нисам припадник ниједне од познатих религија
To je ok. Poštujem. Nisi se pronašao ni u jednoj.
Могу да се дружим и са хришћанином, и са будистом, и са муслиманом и са јеврејином, све док је добар човек.
Sa ovim se u potpunosti slažem.
Али не. Битна је религија. Тако настају ратови.
Ne nužno. Ja sam hrišćanin, ali sam i dobar čovek (bar tako kažu). Ne osećam mržnju ni prema kome i protivnik sam ratova. Ateista si, ok. Malo mi je nelogično kad kažu da ne veruju ni u šta, jer čovek mora verovati u nešto da bi opstao. Gamby veruje u to što veruje i to poštujem. Ne podržavam u potpunosti, ali poštujem. Neću da mu namećem svoje mišljenje jer je dovoljno odrastao da razmišlja svojom glavom. Kao što rekoh, hrišćanin sam, ali ne zbog toga što mi je neko nametnuo to mišljenje, već zbog svojih ubeđenja i to bi trebalo da se poštuje. Ne ponižavaj me ako sam hrišćanin. Ne ponižavam ni ja tebe ako si ateista.
Šta li su vas naučili vaši veroučitelji kad ovako hulite na Boga i Srpski njegov narod? Ne otuđujte se od Boga i običaja naših deco, ne može to na dobro izaći. Moramo se Bogu vratiti i Hristu njegovom sinu. Videli smo do ćega smo doterali sa 40 godina odricanja od Boga, do kakvog smo moralnog kolapsa došli. Moramo se dati u preporod pravih vrednosti, a najbolji put ka tome je kroz veronauku, da dete dok je još uvek mlađano, dok je zemljica njegovog Bogom danog uma još mlada, sveža, primi plod Gospodnji, reč njegovu, da se posadi u nj ta klica Istine, koja će kroz njegov život u njemu sazreti i roditi ploda. Jer rečeno je "Zaista, zaista vam kažem: ako zrno pšenično padnuvši na zemlju ne umre, onda jedno ostane; ako li umre, mnogo roda rodi." Jovan XII, 24
Svaka vera je gušenje i sputavanje sopstvenih sloboda. Ako ste postali vernikom nametnuli ste sebi brdo stereotipa i nalapeili sebi milion parazita.
Čovek može da bude normalan, human, orjentisan, jednom rečju onaj pravi, i bez ulaska u duhovni zatvor takve vrste.
Какве везе има хришћанство са српством? Ко што сам написао у једној од тема: Хвала предцима што нису дозволили да нам хришћанство убије традицију и што су успели много обичаја да гурну у хришћанство. Толико о "праволавности" нашег хришћанства.
Могу да се дружим и са хришћанином, и са будистом, и са муслиманом и са јеврејином, све док је добар човек. Тако би требало сви да размишљају. Али не. Битна је религија. Тако настају ратови.
Najispravniji moguci stav.
Хришћанину никакве
E vidis, tu gresis, raznih ogranicenje ima, i tokom liturgija, verovatno si cuo za slucaj porodice cije je dete palo sa drugog sprata porodicne kuce i nazalost preminulo kasnije. Vidis, njegovi roditelji su kao hriscani hteli svom detetu da prirede hriscansku sahranu, ali to nisu moglu jer im dete nije bilo krsteno, zalili se, molili RTS je to spomenuo ali uzalud, nije dobilo hriscansku sahranu, pop je rekao da su mu ruke vezane i da ne moze nista da uradi. Ima raznih primere, ovo se moze tumaciti na razne nacine, da crkva u danasnje vreme zeli da osuska coveka dva puta, cim se rodi i kad umre, ili moze da se tumaci kao ispravno. Ni jedno ni drugo tumacenje nije ispravno u potpunosti, pogotovu prvo jer je ustanovljeno jos u vreme kada su misionari besplarno pokrstavali ljude.
"Толико о "праволавности" нашег хришћанства."
Pa ja već odavno znam da su mnoge zvanične crkve itekako iskrivile izvorna hriščanska učenja i pomiješale se sa paganizmom.
Ja hrišćanstvo doživljavam odvojeno od crkve.
Pripadnost bilo kojoj crkvi nije potrebno da bi čovjek bio hrišćain. Hristos je rekao : "Gdje god se troje okupe u moje ime, tu je moja crkva" Dakle, pripadnost bilo kakvim vjerskim organizacijama (crkvama, sektama, denominacijama i sl.) nije uslov da bi neko bio hrišćanin. Jedini uslov je vjera u Hrista, u Boga, u Sveto pismo i dogme hrišćanstva ...
Zapravo, hrišćanstvo je tokom vekova postalo deo identiteta Srposkog naroda, upravo je ono pod Turcima taj identitet i očuvalo. Veronauka je u školu vraćena pre nego je donesen ovaj sa zapada instruisani ustav, tako da nije veronauka ta koja narušava ustavni poredak, već ustavni poredak koji nam je nametnut od bezbožničkog zapada narušava naš nacionalni identitet čiji je koren zaliven krvlju srpskih junaka koji su na Kosovu, sa zavetom Hristu, zaustavili najezdu Turaka na zapad i spasili Evropu divljeg orijenta. Ista ta Evropa nam sada vraća time što indoktrinira ovu omladinu i otuđuje je od Boga, otuđujući je od sebe same.
Zapravo, hrišćanstvo je tokom vekova postalo deo identiteta Srposkog naroda, upravo je ono pod Turcima taj identitet i očuvalo.
Ја, заправо, мислим да су Србе под Турцима очували - Турци, а да Срби много свог идентитета дугују Турцима, али упорно одбијају то да признају. У Србији је много више Турских обичаја и веровања, него хришћанских.
А и да је Србима тако лоше било под Турцима, вероватно не би били читавих 500 година под њима.
Što se tiče vjeronauke, samo ovo imam da kažem http://vukajlija.com/zabluda-naroda/224166
Pa ja već odavno znam da su mnoge zvanične crkve itekako iskrivile izvorna hriščanska učenja i pomiješale se sa paganizmom.
Ja hrišćanstvo doživljavam odvojeno od crkve.
Pripadnost bilo kojoj crkvi nije potrebno da bi čovjek bio hrišćain. Hristos je rekao : "Gdje god se troje okupe u moje ime, tu je moja crkva" Dakle, pripadnost bilo kakvim vjerskim organizacijama (crkvama, sektama, denominacijama i sl.) nije uslov da bi neko bio hrišćanin. Jedini uslov je vjera u Hrista, u Boga, u Sveto pismo i dogme hrišćanstva ...
I ja bih da dodam, svi znaju da se i svestna lica slabo drze onog sto propovedaju to svi znaj i jes' da ispadam Cpt. Obvious ali ipak zelim da iskazem svoj stav kad vec ne pricamo o veronauci, a stav koji se poklapa sa Jovicicevim...I nikad mi nije bilo jasno zasto zale toliko papu i mnogo svestenih lica jer je poznato da se bave mnogim nehriscanskim delatnostima, mrzi me da prepricavam jedan dokumentarac na Nat Geo o papama, ali svi nabrojani negde do XIX veka su bili razvratnici, alkoholicari, teski spletkarosi, u stvari samo jedan je bio normalan i drzao se hriscanskih nacela ali je bio proglasen ludim i strpan u tamnicu. Morate da priznate da i ako se zna da se na tako visoke polzaje poput papskog dolazi na sve moguce nacine osim na postene, ipak je toliko broj kontroverznih papa zacudjujuc.
Pa narvno, pogledaj samo naš jezik. Ali to ne menja činjenicu da bismo mi sada svi bili Balići, Osmanovići i tome sl. da nije bilo hrišćanstva.
Џими, апсолутно. Зато смо и постали турски вазали. Да нас не би Угри покатоличили И АСИМИЛОВАЛИ. Србима није био "велики" проблем да се поправославе јер су унели кило обичаја из паганизма, али Турци нуде да останемо какви јесмо, док би нас Угри погазили и ни с од српства не би било.
Bojim se da je ključna stvar svađa između ateizma i religije i religija međusobno međusobno nepoštovanje. Kada bi se ljudi poštovali ne bi bilo ratova. Veruješ da majka priroda upravlja Zemljom ili da Zevs šalje gromove na ljude kad su zli, ok. Ti u to veruješ zbog nekih ubeđenja i ja to poštujem. Zato ne volim da me neko ponižava ako sam hrišćanin. Ljudi trebaju da se poštuju, ako ne mogu da se vole, a ne da se vređaju.
А и да је Србима тако лоше било под Турцима, вероватно не би били читавих 500 година под њима.
Turski deseterac naspram danasnjih poreza na prihod PDV-a i ostalih dazbina izgleda krajnje smesno.
rnrt-rain, ono čemu sam ja u pogledu vjere najbliži je hrišćanstvo nevezano za denominaciju. "non-denominational Christianity". Dakle vjerujem u izvorne dogme hrišćanstva i u ono što u Bibliji piše, a ne u razna tumačenja raznih današnjih crkava, sekti i vjerskih zajednica. Mislim da svako ima pravo da sam za sebe tumači Bibliju, i da u njoj ne treba sve shvatati bukvalno, ali takođe pogrešno je reći da su to "bajke i legede". Mislim da Biblija sama sebe najbolje tumači i kroz poređenje određenih glava Svetog pisma, može se otkriti neka simbolika, šta koji simbol predstavlja, koji dijelovi su metafore, koji parabole, koje treba shvatiti bukvalno, koja je funkcija kojeg dijela, kako uskladiti određene protivriječnosti (npr. razlike u jevanđeljima i sl.)....
Bravo Tronožac. Lubi bližnjeg svog, u tome je Put, Istina i Život.
Filantropofobe carino, ladno niko ne oseća sarkazam i ironiju u tvojim rečima. :)
Dalje, Tronožac, nisam bio tu pa hajde da ti odgovorim.
A da li misliš da je savest ravna kukavičluku? Nisi mi odgovorio.
Ne. Ali savest nema veze sa religijom. Savest je potpuno druga priča koju bi čovek trebalo da ima nezavisno od straha prema bradonji s oblaka i munje koju drži u ruci. Ili, ono liberalnije, da živi kako oće pa gori u paklu. :)
