Zakon o zaštiti privatne svojine

Smatrate li da je najbolje rešenje zapadnoevropsko, kao na primer, u Italiji, gde bukvalno treba da sačekaš da lopovi obave posao, čak i kada si kući, pa onda da zoveš muriju, kad odu, ili na primer kod nas, gde na sopstvenu odgovornost malo mlatneš po glavi provalnika oklagijom (pa ako te tuži za telesne povrede najebao si triput više nego on), ili pak američko gde možeš da rokneš dvocevkom svakog ko ti kroči na imanje, bez ikakvih posledica?

Iskreno, ja sam za američko. Šta ćeš kurac u mom dvorištu?! MRŠTE!

Citat:Inače, taj čovek je fin. Nikad se ni potukao nije pošteno, prvi put na sudu bio zbog toga. Zato, jebi ti to. Kada ti neko dodje pijan na kuću da preti porodici...ne mo'š znati kako ćeš odreagovati.

Са акцентом на "не мо'ш знати".

Ивана, замисли да је изашао да га бије и да је он попио батине. Мислим да би следећи на реду за пребијање били жена и не дај боже, дете. Мислим да је тај човек у ствари делао врло прорачунато.

Porodica se štiti i na druge načine, a ne ubistvom. Taj tip nije zaštitio svoju porodicu time što je robijao 5 godina (začuđujuće mala kazna za ubistvo), naprotiv mislim da je ugrozio svoju porodicu svojim odsustvom i potencijalnom osvetom. Ne zaboravite nemate sačmare i utoke samo VI!

Najelegantnije rešenje je pozvati policiju ili eventualno prebiti magarca.

Citat:Najelegantnije rešenje je pozvati policiju

Хехе, добар виц. :)

Što je malo 5 godina čovek delovao u samoodbrani zamisli da se desilo ovo što je stiven napisao uglavnom slažem se da čovek ne zna kako će reagovati na takve sitvacije

Ја написах зашто је пребијање у овом случају лош избор или боље рећи ризичан, нарочито јер се човек није никад поштено потукао, како рече Френки.

Citat:Što je malo 5 godina čovek delovao u samoodbrani zamisli da se desilo ovo što je stiven napisao uglavnom slažem se da čovek ne zna kako će reagovati na takve sitvacije

Ubistvo čoveka koji preti nije samoodbrana, ako je samo pretio a nije delovao onda nikako ne može biti samoodbrana.

Džimi, ponavljam da je tip ugrozio egzistenciju porodice i propustio najlepše delove odrastanja dece kada im je najpotrebniji zbog robijanja.

Znam da baš nije za poređenje ali...

92. kad sam imala tri godine, išla sam sa mamom da bacim smeće uveče, porodična kuća nam je u jednom naselju nadomak Smedereva, Dunav, šuma i sve to, tipično porodično naselje. Napao nas je ogroman, zaista ogroman crni šnaucer, ljudi su ga pustili verovatno zbog krize. Mami i dan danas nije jasno kako smo izvukle živu glavu. Uzela me je u naručje, ćale je iz dvorišta čuo buku i nekako smo uspele da stignemo do kapije. Šnaucer je onako besan kidisao celo veče na kapiju i u jednom trenutku se provukao kroz ogradu. Ćale je uveče kada smo legle izašao, uzeo pištolj i roknuo ga. Sahranio i to je bilo to. Sledećeg dana sam mogla da izađem da se igram.
Šta je trebalo da uradi?
92. godina, nemaš šintere, nemaš azile, veterinaske stanice zatvorene, nemaš ni policiju kako treba, zemlja u kurcu.
El trebalo besno kuče da mu pojede dete?
Jebiga, kad je porodica sve je drugačije.

naravno da nije a šta je trebao da sačeka da njega prebije i siluje ženu pa tek onda propisno da ga ubije
nije pametno što ga je ubio i ne podržavam to al ljudi u afektu čine i veće gluposti uostalom niko ga nije terao da mu preti i da se kurči u njegovom dvorištu

Не знам за вас, али ја да сам могао да одлучујем о казни за тог човека, дао бих му најнижу могућу.

Church
Stvarno ne vidim svrhu tvog posta. To što govoriš je priča o psu. Mi ovde pričamo o ljudima.

edit

Citat:Не знам за вас, али ја да сам могао да одлучујем о казни за тог човека, дао бих му најнижу могућу.

Pa on i jeste prošao ispod svakog minimuma.

Kao što rekoh

Citat:Znam da baš nije za poređenje ali...

Poenta je u svim raspravama a propo porodice, i drugačijeg odnosa, sa prethodne strane. Povuci paralelu. Znam o čemu "vi ovde pričate" jer sam već postovala i pratim temu, a sad što je trenutno prebačena na kaznu za ovog čoveka, izvini molim te, time machine mi još nije gotova da ćušnem post 10 minuta u nazad, na sredinu druge strane.

Nisam upoznata sa našim pravosuđem, ali sad me zanima da li je to minumum, i kako funkcioniše zakon po pitanju samoodbrane. Gde ste, pravnici :)

Причао ми друг:

Један лик из његове улице, пре пар година убио ћалета.
По његовој причи, каже да је океј дечко, није будала, фин, дружио се са мојим другом.
Ћале константно малтретирао њега и кеву. Тукао их, а сина би нпр. сваки пут кад добије лошу оцену ошишао на нулу. Дечко кад је напунио 18-19 година, већ му дозлогрдило, дошао код ћалета и рекао: "Ако још једном дигнеш руку на њу, убићу те." Није прошло много, лик дошао пијан и претукао жену. Дечко сачекао да затекне ћалета на спавању, узео пиштољ и просвирао му мозак. Добио 5 година, чини ми се.

Чрч, мислим да код нас људи излазе после 2-3 године, иако су починили класична убиства...

Citat:Ubistvo čoveka koji preti nije samoodbrana, ako je samo pretio a nije delovao onda nikako ne može biti samoodbrana.

Džimi, ponavljam da je tip ugrozio egzistenciju porodice i propustio najlepše delove odrastanja dece kada im je najpotrebniji zbog robijanja.

Upravo.

Citat:Чрч, мислим да код нас људи излазе после 2-3 године, иако су починили класична убиства...

Па треба разграничити неке ствари. Ето, тај лик је убио ћалета и имао је мотиве, али чисто сумњам да би имао мотива да почини и друго такво убиство. Зато је вероватно мала казна.

С друге стране, људи попут оног Уроша што траже правду за њега, и треба да добију 10-15 година. Да није био тај пандур који је страдао од њега, био би неки други. Капирате шта хоћу да кажем. Или они што су убили Бриса Татона. Да није био он, био би неки други навијач.

Citat:Ubistvo čoveka koji preti nije samoodbrana, ako je samo pretio a nije delovao onda nikako ne može biti samoodbrana.

Džimi, ponavljam da je tip ugrozio egzistenciju porodice i propustio najlepše delove odrastanja dece kada im je najpotrebniji zbog robijanja.

Могло је и да се деси да буде претучен на смрт... И шта онда?

Citat:Nisam upoznata sa našim pravosuđem, ali sad me zanima da li je to minumum, i kako funkcioniše zakon po pitanju samoodbrane. Gde ste, pravnici :)

Minimum je 1/4 maksimalne zaprećene kazne, po važećim zakonima to je 10 godina, što još može biti skraćeno za 1/3 uslovnim otpuštanjem iz zatvora.

Samoodbrana je samo onda kada neko jači ili neko ko je naoružan započne napad odnosno krene u ostvarivanje pretnji. Ima mnogo detalja koji su važni da bi se nešto proglasilo za samoodbranu ali napad je nužni preduslov. Bez njega nema ni samoodbrane.

Citat:Samoodbrana je samo onda kada neko jači ili neko ko je naoružan započne napad odnosno krene u ostvarivanje pretnji

Шта то значи ''јачи''? Значи, ако ме нападне нека ненаоружана жена (слабија од мене) из чиста мира, а ја је звекнем у главу само да ми се скине с врата, мене ће кривично да гоне? :)

Citat:Могло је и да се деси да буде претучен на смрт... И шта онда?

Moglo je. A moglo je i da je pretnja bila samo prazna priča pijane budale, i šta onda? Da li je jedna sahrana, 5 godina robije i unakažena porodica odgovor?

Citat:С друге стране, људи попут оног Уроша што траже правду за њега, и треба да добију 10-15 година. Да није био тај пандур који је страдао од њега, био би неки други. Капирате шта хоћу да кажем. Или они што су убили Бриса Татона. Да није био он, био би неки други навијач.

Upravo tako

Citat:Шта то значи ''јачи''? Значи, ако ме нападне нека ненаоружана жена (слабија од мене) из чиста мира, а ја је звекнем у главу само да ми се скине с врата, мене ће кривично да гоне? :)

Slabijoj ženi opališ šamar i otkačiš je. Ne znam zašto bi je ubiajo. Ako hoćete da na sudu dobijete beneficije ubistva u samodbrani MORATE dokazati da je napadač bio jači i naoružaniji od vas ili barem jednak vama. Ako se ispostavi da ste VI jači i naoružaniji to je klasično ubistvo, nema samoodbrane.

Citat:Slabijoj ženi opališ šamar i otkačiš je. Ne znam zašto bi je ubiajo. Ako hoćete da na sudu dobijete beneficije ubistva u samodbrani MORATE dokazati da je napadač bio jači i naoružaniji od vas ili barem jednak vama. Ako se ispostavi da ste VI jači i naoružaniji to je klasično ubistvo, nema samoodbrane.

Аха.
А замисли следећу ситуацију. Нападне ме неки сићушни кинез што зна нинџутсу. Решио човек да ме убије и то ти је. Крене он да ме бије, већ ми поломио два ребра, ја видим да неће да се заустави док не цапнем. Доватим ја неке маказе и забодем му у југуларну вену, а он искрвари на смрт. Е, сад, испоставља се да сам ја био наоружан, већи сам од њега и јачи видно, а нема доказа да је он знао борилачку вештину. Значи, ја ћу да лежим у затовру због убиства? xD

Citat:Slabijoj ženi opališ šamar i otkačiš je. Ne znam zašto bi je ubiajo. Ako hoćete da na sudu dobijete beneficije ubistva u samodbrani MORATE dokazati da je napadač bio jači i naoružaniji od vas ili barem jednak vama. Ako se ispostavi da ste VI jači i naoružaniji to je klasično ubistvo, nema samoodbrane.

Zar ne treba obrnuto, da mu dokazuju krivicu? Koliko ja znam, postoji presumpcija o nevinosti, dok se ne dokaže suprotno.

Citat:robijao 5 godina (začuđujuće mala kazna za ubistvo)

lepo ja kažem - srbija je jedina zemlja u evropi u kojoj se zločin isplati. a u nekim slučajevima se stvarno isplati! eto npr. onaj lik što je roknuo ćaleta. da ga nije ubio, taj bi ih maltretirao narednih 30 godina! kada staviš na papir, šta je 5 godina u zatvoru naspram mira u kući koji je obezbedio ubistvom tog monstruma. taj dečko bi zapravo trebao da dobije orden! al dobro, to je sad druga priča...

inače, stvarno ne vidim zašto bih oduzimala ljudski život samo zato što se taj nameračio na moj TV. jebao ga tv, nek ga nosi...

Citat:Милице и Ивана, је л' разликујете термин ''пребити на мртво име'' од термина ''убити''. :) Ја сам рекао да бих таквог човека жешће испребијао, да никад више не помисли да прети мојој породици, јер људи који су у стању да прете женама и деци други језик осим језика батина не разумеју.

A ne ne, ja nisam komentarisala šta bi ti konkretno uradio, nego što si MORAO da napišeš šta bi ti, iako je čovek već završio posao :)
Ja kad sam se potukla, u sekundi dođoh sebi i bilo mi je u cilju da smirim drugu stranu. Opet, u jednoj drugoj situaciji sam bila spremna da ubijem, sreća pa nije bilo mogućnosti za to.
Motiv je bio drugačiji i ne moš znati kako ćeš odreagovati. Ali, zapitajte se da nije malo suviše preterano da kažeš da bi nekoga ubio, na neviđeno, bez da si osetio intenzitet okolnosti? Samim tim je i donošenje unapred takvog zakona da možeš da ubiješ nekoga samo zato što ti je ušao na posed - preterano. Ja sam za to da se to odredi kasnije, kad se svi motivi i akteri, krivci uključe, to jest da se nađe sredina između ta dva zakona vezana za kazne i ovlašćenja, kad se nešto konkretno i dogodi.

Citat:С друге стране, људи попут оног Уроша што траже правду за њега, и треба да добију 10-15 година. Да није био тај пандур који је страдао од њега, био би неки други. Капирате шта хоћу да кажем.

Могуће. И не бих сад да много причам по хиљадити пут о казни и конкретно том случају. Али ево нешто. Дечко је добио 10 година за напад на полицијаца. Ок, да узмемо да је био чак и покушај убиства. Ту долази и оно, жртвено јагње, пример осталима, итд. Да заобиђемо и све остале факторе и посматрамо све из угла тужиоца. Закон, бато, нема зајебанције. Поштена казна. Правда. Да, да...

Е сад, мене занима, ако већ неко добије 10 година за ПОКУШАЈ, зашто онда пандур добија 7 (поништена) за УБИСТВО? И занима ме, где је ту правда? Где је била у Пинору, где је била за чишћење трибина у Вршцу, где је била за Васића кад му је разнесено пола лица? Који пандур је ту осуђен? Коју казну је добио? Зашто је та "правда" спроведена само у једном случају?

Ок, пандурска држава. Ок, кримоси, тајкуни, педери су крем овог друштва. Они имају повластице. Они имају слободу. Они имају закон у својим рукама.

И јбг, хтео сам да пишем још али сам толико залутао да не знам ни какву сам суштину хтео да извучем на крају. И рекао сам оно што већ сви знају. Али јбг. То је то. Правосуђе. Закон. Сјебано.

Citat:Ja kad sam se potukla, u sekundi dođoh sebi i bilo mi je u cilju da smirim drugu stranu. Opet, u jednoj drugoj situaciji sam bila spremna da ubijem, sreća pa nije bilo mogućnosti za to.

Ау, бре. Ти, Милице, испаде зајебана особа. Да глеам да те не провоцирам убудуће. :)

Nisam zajebanija od tebe, sigurno. :p
Ali, nije slučajno što je to odmah ispod lemajinog posta ;) (ješčula?:))

Citat:Nisam zajebanija od tebe, sigurno. :p

Откуд знаш? Такав ми хороскоп? :))

Nemoj dzimi naćiće te u gradu lepo ovde kažu da milica ima veći kurac od većine muškaraca:)
Jeste samhaine al mora od nekog da se počne nemož doveka ovako ljudi ovde kad završe u ćorci misle šta će da rade kad odleže to malo što su dobili a ne o tome da to što su uradilli nije dobro
Evo klasičan primer ovo za dečaka.Gde su tu institucije za koje državi donirate pare ,gde je tu ta sigurna kuća i kasnije kad ispadne sranje onda se ljudi kao šatro zgražavaju

Citat:Nemoj dzimi naćiće te u gradu lepo ovde kažu da milica ima veći kurac od većine muškaraca:)

Јест Милица курата.

Да, од њега се почело и на њему се завршило. Наместиће му можда и ово убиство дечка на семафору, не дај Боже да оде неку пандур у затвор.

Citat:Откуд знаш? Такав ми хороскоп? :))

Horoskop ti šonja. :)

Citat:Nemoj dzimi naćiće te u gradu lepo ovde kažu da milica ima veći kurac od većine muškaraca:)
Јест Милица курата.

:maše močugom:

Citat:Evo klasičan primer ovo za dečaka.Gde su tu institucije za koje državi donirate pare ,gde je tu ta sigurna kuća i kasnije kad ispadne sranje onda se ljudi kao šatro zgražavaju

Upravo to. Kad je bila ona frka oko parade ponosa, ja sam pitala ljude koji su protiv da peder usvoji dete - 'a čekaj, što ti onda ne usvojiš to isto dete, doniraš u sirotište?'. Vidim kako im je stalo, sete se te dece samo kad im odgovara i samo kao argument protiv nečega što nije bogougodno.

Ja bi' da mi to koljemo, kume!

Citat:kada staviš na papir, šta je 5 godina u zatvoru naspram mira u kući koji je obezbedio ubistvom tog monstruma.

A zar nije najbolje rešenje da taj "monstrum" odleži robiju za zlostavljanje u porodici i eto mira u kući. Ubistvo nije rešenje i zbog toga se kažnjava.
A za klinca koji roknuo ćaleta na spavanju ne može da se nađe racionalno opravdanje. Ubio je čoveka koji spava i koji nije imao šansu da se odbrani. Podlo je to u istoj meri kao što je podlac bio i taj alkos. Klinac je spreman na sve i treba ga se kloniti.

Nije lako ubiti čoveka. Istraživanja kažu da to može da uradi svega 2% ljudi. Bez obzira na "hrabre" izjave mislim da bi se velika većina vas odlučila radije za telefon nego za pištolj.

Citat:Зашто је та "правда" спроведена само у једном случају?

e to! znate šta, sere mi se od "pravljenja primera"! sad će i ove likove što su tatona pretukli da drakonski kazne "za primer" a onda će nekim sledećima da daju normalne, predviđene kazne! jebote! ako ste utvrdili krivicu, kaznite ih PO ZAKONU i ćao-zdravo! a neću ni da počinjem tu priču sa murkanom koji je ubio dečka ni krivog ni dužnog! i nije taj murkan jedini primer...

Citat:A zar nije najbolje rešenje da taj "monstrum" odleži robiju za zlostavljanje u porodici i eto mira u kući.

da odleži robiju za zlostavljanje u porodici? zar se zlostavljanje u porodici kažnjava? evo primer kako se kažnjava: ludak zlostavlja porodicu godinama, i fizički i psihički. žena, sva krvava zove muriju, oni dolaze, odvode krvnika u stranu, zagrle ga i kažu mu "brate, ajd ok da je biješ, i ja moju tako povremeno, ali nemoj toliko jako, malo samo...." !!! ko će bre da ga kazni!?

Aha, čak i da je tako, ajde se ti nadaj da nećeš naleteti na nekoga od toh 2%.

A sve zavisi od situacije. U nekim situacijama bi ta cifra porasla višestruko. Koliko bi samo majki ubilo koga god da im je dete ugroženo?

Citat:zar se zlostavljanje u porodici kažnjava?

Kažnjava se i te kako. U poslednjih 5 godina je za to (ne)delo izrečeno mnogo izvršnih presuda (mislim na Srbiju) i to u trajanju od nekoliko pa do više desetina meseci.

Citat:evo primer kako

Primerima se sve može dokazati.

Ako se neki manijak izvuče zatvora to nije zbog pravosuđa nego ga opet ta ista žena izvuče. Promeni iskaz na sudu i slično. Ako žena i deca odlučno nastupe na susdu, ne menjaju iskaze i ne "smekšaju" ode baraba na robiju. Zabole kurac sudiju da štiti takve likove, a po pravilu i nemaju kintu za korupciju i podmićivanje sudija.