Srednji vek - Mračno doba?

Колико ја знам, нисмо. Косово и после боја остало у српским рукама.

Hm, mislio sam na povlačenje sa samog bojnog polja, koje nije tako veliko. Kako su se i Turci povukli, nisu nikako mogli da preuzmu teritoriju koju smo mi držali, pa smo mi, normalno, zadržali kontrolu nad celom oblašću.

Сад, за исход саме битке није потребно гледати толико далеко у будућност. Дугорочно, Турци попасли муда 1912. Ако разумеш шта хоћу да кажем :)

Haha, mislio sam na to da je odnos snaga nakon bitke prevagnuo u korist Turaka. :) Neka vrsta pobede za njih u strateškom smislu.

Edit: nešto na ovaj fazon. :)

Edit 2: I ovo što Vita kaže dole.

Bitka je krvava pat pozicija. Otomanska država je bila stabilnija, veća i organizovanija, pa je to prebrodila i postala velesila. Srbija, tipična feudalna država, morala je da se pokori, i da bude vazal. Ne vidim šta tu nije jasno. Bitke kod Nikopolja i Angore su videle Srbe kao vazale turaka. Nikopolj je 1396e, sedam godina posle Kosova. Donekle razumem misticizam koji se danas pridaje Kosovskom boju, ali je situacija posle same bitke prilično jasna. Bajazit odlazi da se učvrsti na prestolu i da liže rane, Srbija nema izbora sem da se oslabljena pokori istom. Tužno je da bi i potpuna pobeda nad turcima teško donela spas od buduće pretnje.

Kurac smo mi popasli dugoročno! Vidim, naše je Kosovo! A da ne govorim kakav uticaj ima danas Turska u Bosni i Sandžaku. Ne znam da li sam već rekao ali kurac smo popasli! xD

poturite mene za preCednika i naša je Jevropa :)

И ако јесте, била је Пирова победа.

To i ja htedoh da kažem, GM.
Ta legenda o Kobiliću kako ubija Murata, po meni, ne pije vodu. Ja sam čak negde čuo da se jedan poturčeni Srbin pokajao i ubio Murata, mada ne verujem u to. Najverovatnije su pri ubistvu delali neki srpski elitni odredi, kao što neko reče. Jebiga, postoji dosta legendi o samom boju koje prikrivaju istinu i mešaju se sa njom. Neke stvari će zauvek ostati pod velom tajne.

Imam ortaka Turčina i on kaže da oni uče kako su pobedili u boju i da je nakon borbe Murat šetao i gledao koliko je izgubio boraca a koliko Srbi i onda ga je neki srpski vitez koji je ležao među tim mrtvacima(koji nije dakle bio mrtav već samo ranjen) prob'o mačem. To je valjda Obilić. Mada sam čuo i kako smo mi pobedili i dok se Lazar vraćao iz boja, zašao sa par vojnika u šumu kako bi popio vode sa izvora, ali su ih tu zaskočili Turci i ubili. Tu je navodno bio neki spomenik koji je valjda Stefan podigao, ali su ga Albanci srušili kasnije.

a ja mislim da su američki marinci umešani, oni uvek nešto palamude :D

Najverovatnije su pri ubistvu delali neki srpski elitni odredi

Кобре :)

a ja mislim da su američki marinci umešani, oni uvek nešto palamude :D

Naravno, nekoliko agenata CIA-e, vod marinaca i i jedan M1 Abrams su kasnije zaustavili Turke kod Beca... Tri puta! Pa to je opstepoznata cinjenica, majku mu!
A Kosovsku bitku smo izgubili, ne zato sto je kraljevic Marko zakasnio, nego je Amere negde kod Peci zadrzala legija Turaka, pa su zato zakasnili... Blergh.
Drzimo se teme oblacematori, ova rasprava postaje krajnje zanimljiva za citanje.

pa ja da vam kažem vako nepismen, Turaka bilo više, nas manje. I ovako smo uvek nesložni, svako imao svoj interes, dobro smo se klali, ali opet nas dosta manje bilo. Po meni častan poraz. E a one pijandure na Marici bi žigonisao, oni su krivi

DRUGI SU UVEK KRIVI!!!
E jebem mu mater... To za Maricu si potpuno u pravu.
30 000 nas protiv 5000 nji' i opet nas sjebali, o okrutne li sudbine... I jos oklopljeni vitezovi, ono sve, sam' da zamanes sas mac i pobijes gi sviju a oni ce da piju... Mislim da je to jedina deonica istorije srpske gde nam je glave dosla sljiva.

znači svi se raspravljali ja pobedio, alal vera oblače :D

Pa ti si Rambo, jebiga ;)

e fala ti za ovo, samo jedan čovek može da me sjebe :D

Hatakaran

Najverovatnije su pri ubistvu delali neki srpski elitni odredi

Кобре :)

Ево:

Прочитати поглавље 19. које се налази на 43. страни. Смешто је то што сам слична схватања као и аутор књиге, а ово сам прочитао тек скоро, што ми је лепо оправдало идеје.

http://fliiby.com/file/14111/gbf7n0cykz.html

možda se Murat okliznuo na koru od banane, samo to postavlja pitanje otkud banane na Kosovu, a sad oybiljno.
Ne može se carstvo zadobiti, na dušeku sve duvan pušeći...

Pazi, zanimljivo je ovo. Doduše, ono što pri prvom čitanju vidim kao rupu u ovome je što pisac tvrdi da su Srbi skupa imali 60000 vojnika. To je preterano, toliko ni Turci nisu imali šanse da sakupe, a svi se slažu da su bili brojniji. Koliko znam, moderne procene su da je Srba bilo 20000, plus minus 5000. Srednjevekovni izvori imaju običaj da prenaduvavaju cifre i dodaju nule. To malo baca senku na ovu tvrdnju da Srbi nikako nisu mogli masovnije da izginu.

Ovo da je Vuk Branković bio najveći protivnik Turaka je već opštepoznata stvar. :)

Ево:

Прочитати поглавље 19. које се налази на 43. страни. Смешто је то што сам слична схватања као и аутор књиге, а ово сам прочитао тек скоро, што ми је лепо оправдало идеје.

http://fliiby.com/file/14111/gbf7n0cykz.html

Ма зезам се, човече.
ПС Занимљива књига...

ima i tu nešto, mada meni sve to sumnjivo, otkud znam :)

Sve je to teorija zavere... Iluminati, masoni i vanzemaljci.

Joj da smo imali tenk, đe bi nam kraj bio....
I šta rekoste vi, mračno ili ne tako mračno? Ja mislim da su tu oni renesansni pederčići nešto jeli govna.

Zakljucak :
Mracno doba je bilo samo na pocetku srednjeg veka, od V veka pa do nekog VIII veka, i to samo u Zapadnoj Evropi, ostatak je pracen progresom i razvitkom mnogih drzava koje i danas postoje u manje vise neizmenjenom obliku.

Mračno doba je prestalo kada je Tesla struju otkrio

Ja mislim da je glupo obilježavati neki perod takvim epitetom. Jebemu mater, ratova, neznanja, diktatura, raznih drugih "mračnih" pički materina ima u svakom periodu ljudske istorije. A opet u svakom tom periodu bilo je i dosta pozitivnih koraka naprijed.

Evo, pošto sam zaludan, uzeh da prelistavam Jiričekovu Istoriju Srba. :)

I on kaže, kao i ovaj Samardžić, da je glavni razlog što smo prihvatili da budemo turski vazali opasnost od Mađara. Mađarski kralj je posle Kosovske bitke krenuo i na Srbiju i na Bosnu.

Samardžić ovde kaže da je malo verovatno da je Lazareva vojska izginula a Tvrtkova se povukla sa malo gubitaka jer je pobednik uništavao sve pred sobom, ali tu se gubi iz vida da su se i Turci povukli sa Kosova i da nisu materijalizovali pobedu. Potpuno uništenje neprijatelja se u Srednjem veku postizalo tek nakon bitke, ne u samom njenom toku. Onda kaže da bi Tvrtko, da je Srbija bila toliko slaba, krenuo na nju, ali opet to bi mu značilo rat na tri fronta, pošto je već pre Kosovske bitke krenuo protiv Mlečića, plus je bio napadnut od strane Mađara.

Jiriček piše da je neposredno nakon Kosovske bitke položaj Vuka Brankovića koji je pružao otpor Turcima bio očajan, da Turci napadaju oblast Balšića oko Skadra, da je položaj Carigrada kritičan i da su Mlečići svom izaslaniku za cara dali uputstva šta da radi ako u gradu zatekne Bajazita, da su turski odredi u par navrata prodirali sve do doline Neretve bla bla... Uz sve to, Bajazit utvrđuje vlast u Maloj Aziji. Da li su Turci mogli da nastupaju sa takvom snagom da su jasno izgubili Kosovsku bitku?

Edit: taman se tema vratila u kolosek a ja oftopikujem opet. :)

Ma ja vama da kažem, sve je to propaganda i neistina. Srbi su nebeski narod, mi ratove ne gubimo, aj uzdravlje

Ja sam čuo da su Srbi najstariji narod i da su šarmirali mlađane amebe na Balkanu prije no što je bilo govora o kakvim drugim narodima.

Dobro zboriš Kizo :)