VPrijavaPrijavi se

Pitanje moderatorima

Arhiva76 odgovora· poslednji 13. jun 2010.
LE

Gledam sajt ovih dana i ne mogu da verujem šta sve čitam. Pošto ne mogu svakom moderatoru pojedinačno da šaljem pvt, svima ovde postavljam pitanje:

Da li ste vi ovde zbog nas ili mi zbog vas?

Jeste, ima mnogo autora koji kukaju i žale se, ima ih koji kmeče, ima ih koji se tužakaju za svaku sitnicu, ima ih koji ovaj sajt shvataju preozbiljno i svi oni i meni povremeno idu na onu stvar. Ali...

Ne mogu a da ne primetim da su određeni moderatori u poslednje vreme mnogo nadobudni, i prema svima se, bez ikakve selekcije, postavljaju po principu "ako imaš neki problem idi sa sajta". odrasli ste ljudi, imate određenu odgovornost prema sajtu, i imate određenu odgovornost prema autorima koji jednostavno vole ovaj sajt, vole da provode vreme ovde i osećaju potrebu i želju da doprinesu i unaprede sajt, što svojim definicijama, što predlozima. Sasvim sam sigurna da vam nije ni želja, ni namera da nas sve čoporativno izmarširate sa sajta, al zar ne misilite da bi možda mogli da razmislite šta bi se desilo sa ovim sajtom ako bi većina kvalitetnih autora pokupila svoje pinkle i otperlijala?

Sve ovo isturam iz razloga što ne želim da dođem u situaciju da kada izrazim svoje mišljenje ili dam predlog, doživim da mi neko odbrusi "ako ti se ne sviđa - pali!".

(ukoliko se neko našao prozvanim ili bilo kako uvređenim ovim ovde... šta da mu radim... nisam zlonamerna samo ljubopitljiva)

SU

na ovom sajtu postoji jedan bitan problem, a to je glorifikacija moderatrske pozicije.

Ne znam tačno kada je to stupilo na snagu, ali odjednom se na sajtu moderatori marginalizuju, satanizuju, dižu u nebesa i pominju u drugačijem kontekstu od ostalih članova. to je veoma veoma veoma česta greška.

potrebno je odnositi se prema svakom članu potpuno isto. obavljao on moderatorsku funkciju ili ne. stvara se nenormalna (nepotrebna i nepravedna) tenzija na svim forumskim temama, na četu, na komentarima na definicije, svuda. Formalan odnos je neophodan samo na određenim temama na forumu gde je ta mera propisana zbog čiste preglednosti koja omogućava lakše rešavanje problema. Svuda ostalo u idealnom slučaju ne bi trebalo praviti nikakvu razliku između autora, obavljali oni nekakav dodatni posao ili ne.

sada kada sam rekao nešto što me godinama muči i što je nepravedno recimo prema meni, zbog čega osećam nezaslužen difolt prezir nepoznatih ljudi, voleo bih da odgovorim na lemajin tekst.

1. kada si već morala da napraviš tu podelu na "vas" i na "nas" i iako smo svi grupno ovde samo radi samih sebe, tj. zato što želimo, u pravu si i u neku ruku su ljudi koji trenutno obavljaju moderatorske dužnosti ljudi sa većim stepenom odgovornosti prema sajtu.

2. svi smo mi ljudi (iako sam više puta čuo da kruže priče kako ja to nisam) i svi smo ponekad dobro, a ponekad loše raspoloženi. fora je što ljudi kada se ne osećaju dobro češće pribegavaju internetu nego kada su super raspoloženi (tada uživaju u životu na drugi način) te je verovatnoća da se naleti na nekog nadobudnog člana velika (bio on moderator ili ne, nebitno) zbog toga, moram da priznam da je sigurno bilo brojnih trenutaka kada je svaki od moderatora reagovao nesavršeno, ali smatram da to nikada nije bilo neadekvatno. Moguće da je postojalo ne samo jedno nego i više boljih rešenja, ali prave greške su zaista retka pojava.
3. ego je često u erekciji i malo ko ume da se kontroliše na pravi način, naročito preko interneta, gde je stepen slobode pomalo neukusan. stoga su konfliktne situacije česta pojava. jebiga.
4. na pitanje šta bi bilo da ode većina dobrih autora sam potpuno ravnodušan. neka ih, veruj mi, desilo se previše puta do sada i sajt to nije ni najmanje osetio. zvanično dobri autori su odavno izgoreli. nijedan dobar autor više nije dobar. nijedan. sve je to na silu. autor dođe, doprinese sajtu i onda ili vegetira ili na silu spemuje istim definicijama (ovo je totalno subjektivan odgovor, ali nisam kompetentan da dam bilo koji drugi na ovo pitanje)

Sve ovo isturam iz razloga što ne želim da dođem u situaciju da kada izrazim svoje mišljenje ili dam predlog, doživim da mi neko odbrusi "ako ti se ne sviđa - pali!".

e ovo je suština. treba paziti da se ovakve situacije izbegavaju i da se daje sve od sebe da toga ne dolazi. Čim ti je upalo u oči, sigurne se više puta desilo i to mora na neki način da se reši. Da se reši kako? pa to ostaje svakom autori koji obavlja moderatorski funkciju da reši sam sa sobom. ja obećavam da ću dati sve od sebe da i dalje negujem strpljiv pristup odnosa sa članovima.

JA

mali prst
juče

A sta en doteru, ti si izgleda mislio da cu ja na ovo
http://vukajlija.com/noris-cak/168174#comment_381917
ili ovo
http://vukajlija.com/forum/teme/10285?strana=1#post_494161
odgovoriti na koji tacno nacin? Bilo cime osim zajebavanjem? No way Hose, ajd ti razmisljaj ponovo. I ovo sto si se potrudio da linkujes iznad je deset puta vise od odgovora nego sto je zasluzio, ne pada meni na pamet da titram jajca nekom bahatom stvoru koji je uplatio 2000 dinara sajtu, pa bi sad da trazi da se muzicari popnu na drvo i sviraju okrenuti naglavacke ili da legnu u blato... Taman ko da je na tu kintu pljunuo i zalepio je nekome na celo. Fuj.
A tekst iz oblacica ne slici iznad je citat, to su njegove reci a ne moje.

То је модераторстко понашање? Браво.

Ne svidja ti se nesto? Sto se mene tice mozes slobodno i ti poceti da places, zajedno sa "ostecenim gospodinom na ciju stranu ne mozes a da ne stanes".

Ја сам глуп и неискусан и не знам да линкујем да буде цитат, али ово горе је цитат.

Али некако ми се чини да је дотични горе направио класичну замену теза,
бановао Данкана, сутра кад су неки питали што га је бановао, бановао и њих под изговором спема, обрисао дефку, на питање зашто је обрисао дефку није дао никакав одговор, спомиње неку лову и неко титрање, као неко њега тера да неком титра и тако то, и томе слично.

Дај човеку власт па ћеш видети какав је.

Не пљујем никога Џими, него тако кењам, ја то волим.
А где бих кењао него у друштву људи који су ми на неки начин пријатељи, нећу ваљда пред мамом и татом, ја сам фино васпитано дете.

ПД

Покушаћу да се укључим у дискусију, али не могу да станем ни на једну страну из простог разлога што су и једни и други делимично у прави.

Што се тиче Данканове ситуације, ту сам пола-пола.
1. Банован је праведно зато што је пијан вређао безвезе, а с обзиром да је то њему већ н-ти бан, а Џими је лепо реко, 10 дана је праведно.
2. Понашање модератора, а поготову Малог прста и његови коментари (поготиву она слика), је веома лоше и никако не иде у прилог да се тако понаша неко ко је модератор овог сајта.

Што се тиче бановања, ја сам за то да се критеријуми за то још пооштре и да банујете још чешће, иначе ће ово да постане још један срБски сајт где свако сваком 'оће да јебе кеву.

SU
Што се тиче бановања, ја сам за то да се критеријуми за то још пооштре

da, sa jedne strane je neophodno, pošto ta mera neće doticati normalne autore, ali sa druge strane niko (nadam se niko) ne želi da ovo postane sajt za seka perse gde ćemo razmenjivati naša iskustva sa najnovijim puderom za nos.
(ukoliko nisam bio dovoljno jasan, da ovo ne postane sajt za pičke)

ПД
da, sa jedne strane je neophodno, pošto ta mera neće doticati normalne autore, ali sa druge strane niko (nadam se niko) ne želi da ovo postane sajt za seka perse gde ćemo razmenjivati naša iskustva sa najnovijim puderom za nos.
(ukoliko nisam bio dovoljno jasan, da ovo ne postane sajt za pičke)

Па баш због тога би људи требали да науче да се понашају. Неко ко има и мало интернет културе у себи није пичка него Човек (са великим Ч).

Докле год буде било тога биће и ликова који напишу дефиницију "данкан фергусон, више од обичног нолајфера" (да не линкујем сад, ко није видео нека претражи гробље), и ПРОВУКУ се са 14 дана бана.

el počela tekma? odo ja :D

Шта почела? Па Аргентици већ воде 1-0 :)

MP
Peki The Boy: Da sumiramo:

Ajd da sumiramo.
Mali prst pre mesec dana:

Ako moze bez nazivanja idiotima i retardima ljudi koji nisu glasali kao ti Dankane. Hvala.

http://vukajlija.com/talambasanje/153881#comment_330574
(njegov post na koji se ovo odnosi je obrisan, kao sto se uvek radimo sa uvredljivim komentarima)

Peki The Boy:
- Данкан пијан долази на сајт 4.6. и вређа све који су му на дефиницију дали минус. Цитирам:
Олоши...изволте да прокоментаришете минусе, јебем вас у уста
Цитираћу и његов коментар о свима који "јуре" дефиницију дана (цитат на хипхозину дефиницију):
Брате... јел могу ово да поомиљеним, иако нисмо говна која јуре дефку дана?
- Мали прст га банује на 10 дана, што изазива негодовања. ...

-. Dankan se vraca sa naloga Ipche roditelju i spemuje sajt postom (pretpostavljam ovaj put u treznom stanju) :

Neka, Mali prste...gubite jakog autora, sramota i za tebe i za sajt... banuj me, boli me kurac, ali gubitak je samo vas.... ako ti se digo na ban, opusteno, postuje brat to.....Nista lepse nego kad se coveku digne paja u tim godinama...I srecan sam zbog tebe, jer si jaje, i govno od coveka.....I KAIZENE PROSLEDI OVO gdinu nadojenom Malom Prstu....Neka te bude sramota, zato sto banujes ljude kako se tebi tvoj mali kurac digne, lutko....Sramota..... stvarno si jadan, Prste, nekad sam te postovao, a ti si postao govno...umesto da branis sleng, savijas se budalama, zao mi je jako sto sam imao neki respekt prema tebi veceras si me razocarao....Glumis da si neko i nesto, ali ajde, matori da se mi raspravimo, ko je vise uspeo u zivotu, picko., i zasto glumis mudo kad to nisi?

Na sta ja ne produzavam ban glavnom nalogu ni za sekund. Da vam objasnim, stvari stoje ovako - uvredu upucenu meni mogu da ignorisem i predjem preko toga, do neke granice. Kada neko uvredi bilo koga drugog od vas, ja sam rigorozan. I to veoma. Ovo je jedna od stvari koju mi najcesce zameraju, ali to se nece promeniti.
- On pravi nalog Dukatlija i opet spemuje sajt postom :
http://vukajlija.com/forum/teme/10285?strana=1#post_494161

Gledam vas iz offa, i ne mogu da ne primetim da ste promasili poentu. Tema moze da se zakljuca, ja sam zatrazio DOZIVOTNI ban, a razloge sam naveo na forumu i uradicu c/p ovde. Sto se veverice tice, neka je obrisana, obrisite mi i sve ostale definicije, ja vise sa ovim sajtom nemam nista dok je Veliki Mali Prst neko mudo.
Malog Prsta, naravno.
Lepo od tebe sto si me 3. put vec banovao, ne znam zasto imas od pocetka licni pik na mene (nisam ti kresnuo ribu, majke mi), banovali su me i svi ostali modovi, ali ni na koga nisam nikad bio ljut. Ti mene banujes zbog gluposti svaki put, ocigledno da si opterecen stvarima koje ja pisem u komentarima, i ocigledno samo moji komentari, prema tvom Preosvestenstvu, imaju uvredljiv ton, dok neke druge ljude ni ne opomenes, ne znam zaista sta je razlog, opet kazem, taj sto ti je kresnuo ribu nisam ja, keve mi.
Zao mi je sto ljudi generalizuju kad kazu "Modovi", Dzimija, Korleonea, Surlavog, ili Rupu ne treba svrstavati u isti kos sa tobom, jer ti imas jadne kriterijume. "Ziljave picke sa FB" bio je post zbog kojeg si mi dao 5 dana, takodje si mi dao "peticu" kad sam pustao BMK-a na chatu, a zbog sinocnjeg presmesnog pijanog komentara i "desetku", a Talentovano Glup moze da napise "bosanski medjedi" i slicno, Papirus moze da napise "retardirana omladina" za ostale korisnike, dok je autor "Jedan od mnogih" banovan zbog definicije "PAPIRU, STVAR KOJOM CESTO BRISEM DUPE KAD NEMA PAPIRA",a ne vidim zasto je on tu nekog uvredio. Molio bih ostale korisnike da ne uplacuju Ktitor, nego da osnuju fond da od Kaizena kupimo sajt i poklonimo ga tebi, o sarkasticni Mali Prste, pa da banujes sve nas i da ostanes sam na sajtu i postanes Veliki Prst i veliko mudo. Opet kazem, ako ce ti palamara biti veca zbog toga, zasto mi da ti prijateljski ne izadjemo u susret?
Molim da mi se banuje glavni nalog Duncan Ferguson sa kog sam ponosno ostavio vise od 160 definicija, 90 % slenga, trudio sam se da budem informativan, da prenesem drugima koji nisu culi zargon koji ja koristim, neke ljude sam razmrdao, mnogi kazu da sam im i pomogao, mnogima se moji postovi nisu svidjali, ali Papiruse, Talentovani, Jano... zaista me boli pevac za vase misljenje, meni niste ni do kolena ni u RL ni ovde, imam visoko misljenje o sebi, i vase gluposti me ne doticu, zaista.
Sramota me je da i dalje pisem na sajtu na kom si ti, o Veliki Mali Prste neka vlast, tako da sam svoju nedovrsenu misiju ipak odlucio da zavrsim jednim abortusom, a najvise bih voleo kada bi ti, o Veliki Mali prste licno banovao moj nalog dozivotno, i kada bi napisao DOZIVOTNO da se lepo vidi, pa ako ti se ne digne ni tad, sredicemo neke fotke u cegama, poslacu ti opusteno, samo mi se javi na mail :)
Nisam Virus 15, nisam Peki, oni su odlazili, a ja sam otisao. Pozdravio bih samo ljude sa kojima sam na zanimljiv nacin provodio vreme ovde, nekog cu mozda preskociti, ali Cicu, Javia, Lemaju, hiphozu, Vlajka, Energiju,Pedju moram posebno da pozdravim. Nastavite da definisete, ima tu potencijala, citacu vas iz off-a i unapred "palac gore" za sve vas. Mene mozete naci ubuduce na LASTFM-u, tamo sam takodje pod imenom Dukatlija. Aj, zdravo.

- Na sta ja opet ne produzavam ban osnovnom nalogu niti mu banujem ovaj dupli. Pravim sliku o kojoj doter govori, a taj postupak cu objasniti kasnije.
To je to gde smo sada. Objasnite mi sta u ovom sledu dogadjaja nije normalno sa moje strane?
Jesam li ga uvredio necim?
Ono o cemu se ovde radi mislim da zapravo ima veze sa ovim njegovim komentarom od pre osam dana:
http://vukajlija.com/dur/168090#comment_381815

кад буде мој, твој небитно, сленг у минусу идемо одавде...

i
http://vukajlija.com/veverica/168162#comment_381860

Џабе, Леми... олоши ударају минусе...једва чекам минус на сленг има да одем са сајта опуштено.....

Ovo mu je izgleda doslo bas zgodno da napusti sajt sa velikom dozom drame. Ovo je odavno prestao biti recnik slenga. Ljudi ocekuju nesto vise i zbog toga dobijate minuse na definicije "Stara - majka". Pomirite se sa tim.
Ne svidja vam se moj odnos prema njemu? Oprostite, ali ja stvarno ne mogu sebe naterati da mu odgovorim u njegovom stilu. Ne mogu da ga nazovem govnetom, pickom, to nisam ja... Ali nisam ni placen da trpim bilo sta od ovoga. Rekao sam da te stvari mogu da trpim do neke granice. Ta granica se nalazi ovde. Sliku koju endoter pominje sam napravio zbog toga. Moguce je da sam pogresio, ali nije mi zao.

JA

А који је разлог брисања његове дефиниције? Кад смо кренули већ сви да кењамо...

I opet JTU okreće raspravu ka sebi, ne bi li bio u centru pažnje.

MP

http://vukajlija.com/veverica/168162
Pise, nekvalitetno

http://vukajlija.com/picka/168549 Ovo je moja definicija koju Merci pominje. Nekvalitetna koliko i ova iznad, napisao sam je iz zezanja, sa namerom da je obrisem kada ovo sve padne u zaborav. Samo jedno pitanje merci - otkud ti znas sta sam ja planirao da uradim sa njom? Jeste, obrisao sam sve komentare sa te definicije. To je nesto na sta imam pravo ako mi se komentari ne svidjaju. Kao i svaki kritor uostalom.

SU

@Jelena Tihi Ubica: ova tema je potpuno na mestu.

Za sve se pitaju kaizen i moderatori i prihvatite to kao tako - drugačije ne može.

ne, nego se se svi za sve pitaju, pa se onda filtriranjem dodje do nekog resenja.

@ostali članovi: molim vas, ponovo pročitajte lemajin post (prvi post na temi) hajde da ne razvodnimo diskusiju.

ME

@Mali Prst

...ali ne mogu da se otmem utisku da bi ostala u životu da kojim slučajem nije pokrenuto ovo pitanje.

Ja ne znam, niti sam napisala da znam. Da sam znala vjerovatno ne bih pitala... :)

TU

Peki, ti to ne razumes zato sto si povrsan i neuk. Opste je poznato da JTU ima beneficiran radni staz kao Status i Simbol sajta. Kao da ne znas da sajt uopste nije ni radio za ono vreme dok je on bio banovan.

ПД
Peki, ti to ne razumes zato sto si povrsan i neuk. Opste je poznato da JTU ima beneficiran radni staz kao Status i Simbol sajta. Kao da ne znas da sajt uopste nije ni radio za ono vreme dok je onа bila banovana.

Направио си неке грешке у посту, исправио сам ти у цитату.

EJ
Лако је мењати модераторе, са разлогом или без, али само мењање чини посао у једном тренутку док смена не почне исто да ради што и претходик.
То што је тебе неко прозивао је једно и заслужује санкцију у виду опомене или бановања. Али исто тако те провокације не смеју тебе да терају са слично или исто понашање, нарочито јер си модератор.
Дакле, најлакше је сменити омраженог мода или полуомраженог, али је доста теже и прдуктивније то лепо поправити.
А поставља се питање сада, да ли си ти свестан зашто корисници ово питање постављају, и ако јеси да ли спреман да нешто продуктивно урадиш по том питању?

Taj rad.

A vi ne gledate fudbal?

Jok.

ME

Poenta teme je u lemajinom prvom postu i u Dotterovom poslednjem.
(ako sam dobro razumjela O.o)

MP
А поставља се питање сада, да ли си ти свестан зашто корисници ово питање постављају,

Svestan sam.

да ли спреман да нешто продуктивно урадиш по том питању?

Nisam.

ID

Pošto sam pročitala sve postove, hju :briše znoj sa čela: da otkucam i ja nešto (nije poređano po važnosti):
1. Mnogo mi se sviđa što na čitavoj temi nema ni jedne jedine prozivke i vređanja, čak sam nekako i ponosna, bemliga što :-)
2. Dane je odličan autor i komentator, zato mi se sviđa, ali sam se kod onih i onakvih komentara tipa "jebem u usta vas koji dajete minus na ovo" osećala prozvanom, bilo da sam dala plus, minus ili ništa. Zar je dotle došlo da ćemo jedni drugima da naređujemo kako treba da se oceni definicija? Ban je zaslužen i Dankan to zna, jer dečko ipak ima neki osećaj za pravdu. Volela bih da se vrati, ali ko me jebe.
3. Sleng - mnogo koristite ovu reč i kad treba i kad ne treba. Što se slenga tiče, dobijao je minuse 2007. isto kao što dobija 2010. godine, tu niko ništa neće da promeni i ne treba. To znaju autori koji ocenjuju i stil i temu, ne uzimaju u obzir samo jedan aspekt (kul - sleng - palac gore), a sve to na osnovu subjektivnog doživljaja, što je i normalno. Nemojte više da pričate šta ko treba da oceni i kako, idete mi na kurac s tim.
4. Mali prst ne treba da bude razmodovan. Zašto? Zato što je banovao isto toliko bahatih i neotesanih koliko svi ostali modovi zajedno. Ali to je moj utisak. Kao što je moj utisak da i taj dečko ima osećaj za pravdu. Kao što je moj utisak da je sve ovo moglo ranije i bolje da se završi, ali možda grešim. Zameram mu jedino ovo što ne odgovara ljudima na konkretna pitanja, ali njegova je stvar šta će i kako da radi.

Hajde malo "momci piju pivo, cure libudadu" atmosfere ovde. Došlo leto, jebem vas sve onako od srca.

MY

Слажем се са мрстом да треба да се отвори тема око његове смене, не би био ни први ни последњи који је размодован. Само, пре залетања у то, запитајте се колико имате објективности да узмете у обзир цело његово досадашње модерисање, а не само след догађаја у последње време. То је најбоље решење, јер се по вашим коментарима и тврдњама види како сте апсолутно сигурни у њихову исправност.

EL

Sajtu su potrebni novi moderatori.Ovi dosadašnji su već istraumirani od silnih gluposti,pa verovatno u afektu prave greške.To je sasvim razumljivo.Zbog toga imam jedan predlog.
Raspišite nekakav konkurs,među autorima pronađite one koji su dobro prihvaćeni od većine i pokušajmo da sajt učinimo boljim.Možda će autori koji su u dobrim odnosima sa ostalima lakše rešavati probleme.Mislim da ona etikata "Moderator" pravi mnogo problema i to baš moderatorima,a ostalima autorima.
Suština sajta je zabava,a ne takmičenje u skupljanju pluseva i broju psovki i uvreda.

BH

Tja...čisto sumnjam da bi kolektivna promena mod tima donela bilo šta dobro sajtu.
Što se tiče raspisivanja konkursa, ili nečeg sličnog, mislim da je to jako neozbiljno, a možda i preozbiljno, kako god. U svakom slučaju, autori mogu da otvore neku temu gde će dati neke svoje predloge, a šta će od toga da bude realizovano, i da li će išta i kada će...to zavisi.

ЧИ

аууу шта би ја урадио да постанем мУдератор....па пола би сајта бановао ;) хехехеххе

боље не ;)...

EJ

Već je pokušavano ranije da članovi biraju moderatore. To je bila Kajzenova ideja. Pogadjajte - nije uspela.

Nove moderatore će, po Kajzenu, do daljnjeg birati sadašnji moderatori i on.

LE

au! odem na tri dana, vratim se i imam sta da vidim...

prvo bih zelela da odgovorim na nozanin prvi post (i da joj se zahvalim na iscrpnom odgovoru).

Nemam nista protiv banovanja ljudi koji su prosti, agresivni, vredjaju ili koriste govor mrznje. to je skroz okej i iskreno verujem da poenta ovog sahta nije vredjanje i pljuvanje, niti ovaj sajt sluzi za lecenje kompleksa. ali, ja nisam zelela da skrenem paznju na banovanje tih ljudi, niti odredjenih pojednica, vec sam zelela da istaknem kako u poslednje vreme primecujem apatiju kod pojedinih autora. kao da su se umorili od ovog sajta i vise im jednostavno nije stalo. necu navoditi autore, niti konkretne primere (kojih ima) jer mi to suvise mirise na drukanje, a to nije moj stil. licno, verujem da je ovaj sajt vasa "bebica" i da bi ga trebalo maziti, paziti, (mozda zvati ga djole, sto da ne ;) ), a mi autori smo tu da se iskazemo, napisemo nesto saljivo, zabavno, pametno i korisno (za ljude koji vole da neguju sleng kao svojstven nacin izrazavanja), da se druzimo i zezamo. meni je ovaj sajt za veoma kratko vreme postao drag i volim da provodim svoje vreme ovde. zaista mi nije bitno ko je moderator i kakav je u privatnom zivotu, ali ako mi ulozimo odredjeno vreme i trud u oplemenjivanje vuke, jako je ruzno videti nebrigu i nemar, u bilo kom obliku, jer to ukazuje na nepostovanje nas autora i celokupnog sajta... otvorila sam temu samo kako bih vam skrenula paznju, na vama je da li cete uraditi nesto po tom pitanju ili ne... toliko... over and out. peace :)))))

Tema je u Arhivi i zaključana je, tu se više ne odgovara.