Вук - издајник?

Најновија дефиниција о Вуку Бранковићу подстакла ме је да покренем ово питање.
Да ли мислите да је Вук био издајник? Ако јесте, да ли постоје конкретни докази за ту тврдњу? Да ли је само био опрезан или, једноставно, реалан- видевши да ситуација није сјајна, решио је да не гине улудо.

Vuk Brankovic izdajnik? Onoliko koliko znam jeste da je on covek koji je drzao desno krilo. On je jedan od gospodara koji je drzao jednu od najbogatijih oblasti tadasnje Srbije. Tako da je njegova vojska bila jedna od najbolje opremljenih, vecinom konjanici. Za poraz na Kosovu se moze kriviti desno krilo koje su cinili i Bosanci. njihovo povlacenje je direktno uticalo na propast desnog krila, pritisak na centar, a zatim i opkoljavanje desnog krila. Vuk Brankovic je jedva izvukao zivu glavu i zbog toga je proglasen za izdajnika, a u stvari je jedan od najvecih heroja...jer je i posle ovoga uspeo da koliko, toliko odrzi drzavu. nastanak legende mora da se utvrdi. Jer ako znamo da su Brankovici vladali posle Kosovskog boja, i ucinili dosta dobrog za ovu zemlju, pitanje je kad je mit uopste i nastao, jer u tom vremenu sigurno nije. Isto je i sa pesmama o Marku Kraljevicu koji istorijski i nije neka bitna licnost, obican vazal. Svidja mi se GM-ovo uocavanje odredjene simbolike u celom mitu. I zato na kraju krajeva taj mit i mozemo tako da posmatramo, kao obicno mazanje ociju, pustu simboliku, izlaz iz ocaja. Morali su da nadju neko zrtveno jare, a to je bio Vuk Brankovic....zbog cega, ko zna. Tvrdnja da smo pobedili u toj bici je sumnjiva, jer realno spasili su nas Mongoli i romena vlasti...inace da li iko od vas zna da su Ugari pokrenuli pohod na Srbiju u istom trenutku kada i Turci. Mnogi smatraju da se Brankovic nije povukao, nego da je branio severni front.

...inace da li iko od vas zna da su Ugari pokrenuli pohod na Srbiju u istom trenutku kada i Turci. Mnogi smatraju da se Brankovic nije povukao, nego da je branio severni front.

Искрен да будем, први пут чујем за овај податак.

Iz par izvora sam cuo o ovome. Cak sam i sa profesoricom pricao o tome. Ne garantujem da je podatak 100% tacan, ali postoji mogucnost.

Верујем ти... Је л' ти беше студираш историју?

Ako bog da...od ove godine. :D

А да, сад сам се сетио, неко ти је пожелео срећу на пријемном. Ево и ја ти желим срећу, и то да упаднеш на буџет. :)

Додато: Зашто бих био ироничан, најозбиљнији сам.
Свашта с тобом. :)

Bas tako je bilo. Nadam se da tvoja nije ironicna. :D I hvala.

хмммм....дааааааа...

Српски реализам... издајник је човек који је спасио толике животе.
Шта бисмо добили да није повукао те људе? Битка је била изгубљена и ту није могло доћи до промене. И да смо победили (што по неким изворима и јесмо, зато што је тада важило правило да је битку изгубио онај чији је владар погинуо, а ако су оба владара погинула, онај ко се први повукао са места битке, у сваком случају, по тим мерилима, српска војска је победила тога дана) не би било неке разлике, Србија је тада демографски била мала у односу на Отоманску империју, која је већ тада имала доста малих вазалних државица, тако да ми демографски губитак нисмо могли да надокнадимо у наредних пар векова, а камоли година па да се припремимо за нову битку. Иначе у том периоду Турска је била у наглом успону, тимарско-ленски систем је био јак и сигуран, са јеврејима и хришћанима су имали колико толико добар однос, зато што су то све "народи Књиге", тако да није било огромних верских сукоба или препрека за неке њихове савезе, а иначе, у тадашњој турској, није било битно ко је које националности, односно ко је које етничке припадности, само је припадност исламу била битна. Тако да у тим првим вековима Турска никако није могла бити заустављена у намери да постане једна од највећих сила у Европи. Наше расцепкане великаше би згазили ко мачке.

Да није повукао те људе, ми би данас тулумбе и баклаве јели као национална јела (али буквално), а можда би ми и БиХ били једна држава :). Поента је јасна.

А разлог због којег је он означен као издајник у "Косовској легенди" мислим да се никад неће утврдити...можа је и неки једностава, типа "каква је то легенда без издајника"...или тако нешто...

@gianfranco zola meni je to takodje pricala profesorka srpskog i pomogla da bolje sagledam taj problem,doduse ja ni pre nsm mislio da je on izdajica,u svakom slucaju je video da od u boju nema spasa i povukao se kao sto su trebali verovatno jes neki da urade,mozda bi sacuvali srbiju,u stvari vuk je zarobljen u jednoj bici protiv turaka i bio pogubljen u turskoj tamnici

Da izvinete na izrazu koga zabole qrac za to šta je Vuk Branković uradio na Kosovu 1389...

Da bi mogli da opstanemo u budućnosti, moramo učiti na greškama iz prošlosti!
A što se Vuka tiče, zapitajte sebe, kako bi on završio da su Srbi za stvarno pobedili, i da je Lazar ostao živ (tj. da li bi onda uspeo da ostvari svoje namere o vlasti, a činjenica je da svaki srbin, ima makar i potajnu želju da dođe na vlast)!
Drugim rečima, sa čisto ovozemaljskog gledišta, šta je samom Vuku bilo u interesu? Da pobede Turke, i da nastavi da živi u Lazarevoj senci, ili da, bez Lazara proširi svoju vlast?

Једва нађох тему. Јесте да не причамо о истом Вуку али Вук је Вук.
Вук није издајник. Срећковић је издајник! СПО није крава музара!

/Бранковић није издао. Бранковић је херој исто. Влатко Вуковић је издао. Није својом вољом. Босанци су га зајебали. Херцеговци не би издали.

koliko ja znam, mada ovo pričam sa rezervom, Vuk je učestvovao u toj bitci. Čak je na svom krilu i porazio Turke, nastavio je da ih progoni i kada se vratio naša vojska je već bila gotovo dotučena. Zbog toga se povukao...

Koliko sam ja ucio i citao do sada.
Vuk je stigao na kraj boja, kada su vec krenuli Turci da se povlace.

Мени је мој профан причао, а ја њему безгранично верујем, да је Вук регуларно учествовао у боју, нити се повукао, нити испалио, нити запалио, него једноставно преживео.
Након боја је наставио да се бори са Турцима, што је по мени најтрагичније од свега - ми смо од наше последње линије одбране створили синоним за издајника!

Ne postoje apslolutno nikakvi dokazi da je Vuk na bilo koji način bio izdajnik u Kosovskom boju, niti u našim, niti turskim, niti nekim trećim istorijskim izvorima. Štaviše, u godinama nakon boja bio je najvatreniji protivnik bilo kakvom povinovanju Turcima i zalagao se za savez sa Ugarima protiv Turaka (btw u našem narodu tada animozitet prema Ugarima nije bio ništa manji od onog prema Turcima). Ta priča o Vukovom izdajstvu na Kosovu nastala je kasnije u narodnom predanju kao posledica sukoba Lazarevića i Brankovića, narodni pripovedači su naravno stali na stranu potomaka tada već kultnog Lazara, a pretka Brankovića zajedno sa njima ocrnili, pa u tom kontekstu ubacili priču o Vukovom izdajstvu, a on je svakako bio najveća srpska glava koja je preživela boj, a preživeo ga je zahvaljujući svom dobrom prodoru po desnoj strani, a povukao se kada su Lazar u centru i Vlatko Vuković na levom boku potpuno pukli, pre svega pod udarom Bajazita i njegovih plaćenika stranaca (prave čistokrvne Turke je vodio Jakub), a bio je tu još jedan odlični turski vojskovodja koji je napravio odličan rezultat, ali ne mogu sada da mu se setim imena. Zaključak: Vuk nije bio izdajnik, a narodna priča o njegovom izdajstvu je jedna od najvećih nepravdi našeg predanja, ako ne i najveća. Tako kažu istorijski podaci.

Срећковић издаје!

Ista prica kao i sa kraljevicem markom koji je ustvari vodio bitke protiv svog naroda.
Trolovanje cisto. Za sve je kriv onaj filip visnjic. Istrolova narod i eto ti...
Glupo huskanje! U danasnje vreme, mnogo njih se busa u kosovski boj a zaboravlja silne bitke koje gubi u zivotu i to SVOJOM krivicom. Ajmo narode malo u 21. vek. Ajmo malo sredjivati svoj zivot a ne lomiti glavu o necemu sto je bilo pre 7 vekova. I da je bio i da nije, tvoja guzica i dalje sedi u stolici dok je oko tebe i u tebi svinjac.
Od 3 stranice postova na temi, na sve 3 pise da Brankovic nije bio izdajnik. I STA SAD?
Naklapanje 15 strana minimala kako Vule nije bio izdajnik. Kakva je to diskusija? Kako to moze? Neka se bar neko upise tu kao protivan pa da bude zdravo raspravljanje pa mozda i dodje do kakvog psovanja keve i zenske rodbine.
Vise davite sa tim vasim pomodarskim srpstvom. Kad treba biti moderan onda tako parlamo engleski.

Tema: Вук - издајник?
Odgovori: NIJE (3 strane)
Meni dosta...

U danasnje vreme, mnogo njih se busa u kosovski boj a zaboravlja silne bitke koje gubi u zivotu i to SVOJOM krivicom. Ajmo narode malo u 21. vek. Ajmo malo sredjivati svoj zivot a ne lomiti glavu o necemu sto je bilo pre 7 vekova. I da je bio i da nije, tvoja guzica i dalje sedi u stolici dok je oko tebe i u tebi svinjac.
Od 3 stranice postova na temi, na sve 3 pise da Brankovic nije bio izdajnik. I STA SAD?
Naklapanje 15 strana minimala kako Vule nije bio izdajnik. Kakva je to diskusija? Kako to moze? Neka se bar neko upise tu kao protivan pa da bude zdravo raspravljanje pa mozda i dodje do kakvog psovanja keve i zenske rodbine.
Vise davite sa tim vasim pomodarskim srpstvom. Kad treba biti moderan onda tako parlamo engleski.

Tema: Вук - издајник?
Odgovori: NIJE (3 strane)
Meni dosta...

Postoje razni porivi i razlozi iz kojih se neko bavi istorijom, odredjenim dogadjajima, ličnostima, epohama itd. i iz kojih uostalom i na ovoj temi nešto prokomentariše, a ovo tvoje pisanije gore je jedna vrlo loša generalizacija. U svakom slučaju razumem šta si hteo da kažeš i bio bi potpuno u pravu da si tu svoju izjavu dao u drugom kontekstu i usmerio je na pravi način, dakle, bez ovakvog generalizovanja. A to što na tri strane nema pozitivnih odgovora je zato što bi za negativan odgovor izvor morao da bude onaj čuveni film ili narodna pesma, a ovo pitanje je istorijske, a ne muzičko-filmske prirode.

Филип Вишњић није видео историје. Дувао је у гусле и од турских батлера правио српске суперхероје

A to što na tri strane nema pozitivnih odgovora je zato što bi za negativan odgovor izvor morao da bude onaj čuveni film ili narodna pesma, a ovo pitanje je istorijske, a ne muzičko-filmske prirode.

PITANJE kazes? Ako je ovo pitanje, zasto onda iskljucujes opciju pozitivnog odgovora? (ne vezano za temu)
Covek je lepo pitao jel draskovic izdajnik, vi ste napisali da nije. STA SAD TU NIJE JASNO?

Филип Вишњић није видео историје. Дувао је у гусле и од турских батлера правио српске суперхероје

A ti jesi? Ako nista bar je koji vek bio blizi.

PITANJE kazes? Ako je ovo pitanje, zasto onda iskljucujes opciju pozitivnog odgovora? (ne vezano za temu)

Kada na neko pitanje postoje alternativno odgovori DA ili NE, onda je samo jedan od njih moguć, a drugi se isključuje kao nemoguć. (ako ćemo nevezano za temu)

A, inače, nisam uopšte islkjučio opciju pozitivnog odgovora na ovo pitanje (pošto ne mogu da dozvolim sebi da budem tako nadmen i svoje mišljenje proglašavam za apsolutnu istinu), samo sam objasnio razlog iz kog ta opcija odgovora nedostaje na ove tri strane.

Edit: Jer sigurno neće niko da dodje i da kaže "Video sam na filmu" ili "Pročitao u pesmi", ili da ovde izlaže svoje intuitivne zaključke, već će da izlaže svoja saznanja iz nekih istorijskih izvora, a kao što rekoh u takvim izvorima se ne može naći pozitivan odgovor na pitanje "Da li je Vuk bio izdajnik."

Вук је издајник на Косову колико и моја баба....
Народна традиција га је опевала као издајника јер смо луд народ који више воли мртве него живе.... Да је и он пао тамо славили би га као хероја, овако све његове даље борбе са Турцима које је водио падају у заборав....
Ни један извор не упућује на то да је издајник осим епских песама које су историјски поуздане колико и чедност мајке Југовића....
Писаћу о томе опширније касније, кад будем имао времена....

Dobro! Evo necu vise. Slobodno se dokazujte koje veci posednik cinjenica i kraj. Necu da me okarakterisu kao spamera ili trola.
Ne obazirite se na mene

A можда се термин издаје и не односи на сам бој. Бранковић је био вазал кнезу Лазару а после његове погибије је хтео да се наметне испред Стефана Лазаревића који је преко мајке Милице био наследник Немањића. Вук се борио против турака када су ови признали Стефана као вазала и доделили им поседе Бранковића. И после Вукове смрти његови синови су наставили борбу против Стефана а и сам Стефанов брат Вук им је помагао у томе. Наравно из ових борби су профитирали Турци, а деспот Стефан и Ђурађ Бранковић су се чак помирили пошто су обојица изгубили брата као последицу тих борби. Касније је Стефан признао Ђурађа као наследника и то је био последњи српски деспот. А дилема Турци или Угари је дискутабилна, можда су чак Турци властели били прихватљивији али окретање према Угарима, се може протумачити из потребе да се очува право на пренос права на управљање државом на Ђурађа јер су Турци признавали право на вазални однос само првом наследнику док би се после тога држава утопила у њихово царство.

Није, то што је преживео бој, не значи да је издајник и живео Бранковић
ПРАВДА ЗА БРАЈОВИЋА!

Бранковић је пичка! Сву добру вутру однео Мурату.

Kosovska bitka je kasnije u pricama srpski dozivljaj Hriscanstva, sudbina kosovskih junaka je poistovecena sa Hristovom sudbinom. Da bi se napravila neka paralela sa istorijom Hristovog lika, Lazar je bio Hristov sledbenik, koji strada za spas naroda, Knezeva vecera je simbol Tajne vecere, Kosovski boj je srpski Veliki petak, Srbi su stradali kao sto je Hristos stradao. Zato je morao neko biti i kao Juda, da to nije bio Vuk Brankovic bio bi neko drugi. Srbi su se nadali da ce vaskrsnuti kao sto je Hristos vaskrsnuo i postati slobodni jednog dana. Zato je napravljena ta paralela. Kasnije su napisane narodne pesme i prenosile su se na potomstvo. Tako je stvaran srpski nacionalni identitet, otuda i da su Srbi "nebeski narod". Te price su kasnije bile izvor oslobodilackih stremljenja srpskog naroda.
A istoricari su jasni u tome da Vuk Brankovic nije bio izdajnik, cak sta vise borio se protiv Turaka do svoje smrti, i umro je u turskom zarobljenistvu...

Vuk Branković. I njega bi jebo.

A istoricari su jasni u tome da Vuk Brankovic nije bio izdajnik, cak sta vise borio se protiv Turaka do svoje smrti, i umro je u turskom zarobljenistvu...

Нема доказа да Вук Бранковић није био издајник у смислу да је напустио српску војску пред бој. Зависи сад како дефинишеш издају...

Зависи сад како дефинишеш издају...

ako se jebavala sa drugim onda je izdaja, nema tu sta da se definise