Ni tamo ni 'vamo (mirenje stavova)

Ako neko o nečemu nema jasan stav, za ili protiv, da li smatrate tu osobu bezveznjakom bez stava?

Kao što je Džoni rekao u onoj pjesmi o Marini:
... ona se na ništa ne žali, O NIČEM NEMA SUD...

Jasan je preovlađujući negativan stav prema takvima.

Ja sam pak primijetio da što je čovjek inteligentniji, to ima manje određen stav na ovu ili na onu stranu o mnogim pitanjima.

I obrnuto, što je gluplji, to ima čvršće stavove i to ih žešće brani, i često nameće drugima...

Šta velite vi o tome svemu?
Da li je mirenje stavova i pokušaj shvatanja obe strane odraz mudrosti i inteligencije, ili to znači da imamo posla sa budalom, mekušcem, beskičmenjakom, itd...?

Kontam da je tema relevantna zbog raznih aktuelnih dešavanja koja izazivaju žestoku polarizaciju među ljudima.

Unđeš

Spunje

Dalaminja lanđika

Bulgarin li si ?

Buna đeminjaca

Bugarin sam. Tuta.

Sad mi nešto palo na pamet opet u vezi ovoga.

Zanima me npr. šta vi mislite, da li tipičan hardkor liberal, npr. čitalac "Danasa" i Peščanika,
uopšte može da pojmi nekim dijelom svog mozga koji su to strahovi i porivi zbog kojih ljudi dolaze na litije, itd. OK, kapiram ja da oni kažu "ma to su zatucani, izmanipulisani primitivci", ali bez obzira na tu negativnu kvalifikaciju, da li im u nekom dijelu mozga bljesnu ideje kao npr:

Citat:- al jebi ga stvarno promovisanje LGBT ideja se kosi sa religijom
- al jebi ga stvarno porodica se u društvu devalvira, sad nebitno LGBT ili nešto drugo, čemu dodatno relativizanje nečega što je već srozano i ugroženo
- al jebi ga, ionako izumiremo, bijela kuga, ovo, ono, a LGBT relativizuje pol i rod, što statistički možda smanjuje šansu da ljudi mogu formirati porodice u kojima se rađaju djeca (jer transrodni su uglavnom neplodni)
- al jebi ga, gejeve i lezbejke ni do sad niko nije nešto posebno šikanirao ako su diskretni, a i dosad su imali uticaja u mnogim krugovima i imali su načina da se bore za svoja prava... zar moraju baš paradirat na sred ulice... takve se stvari kod nas ne bi dešavale da nije nametnuto od ovih i onih zapadnih organizacija... Oni koji su nas do juče bombardovali, danas nam drže lekciju, kakve stvari treba da budu normalne, i još nas time uslovljavaju

Isto tako, zanima me da li ovim desničarima, koji su zabrinuti za porodicu, i koji prisustvuju litijama i sl, da li im i u jednom trenutku bljesnu u njihovom mozgu ideje kao na primjer:

Citat:- pa nije neko kriv ako se rodi kao gej
- ja ako sam strejt, ne meže mene neko natjerat da budem gej
- i ti ljudi moraju imati neki normalan život, šta se postiže time što izopštiš čitavu grupu?
- jel bolje da neko dijete bude beskućnik čitav život i da se potuca po domovima, ili da ga usvoji neki gej par?
- i Isus je rekao "ko je bez grijeha, nek baci prvi kamen" - šta ja postižem time što ću nekoga napadati, šikanirati, progoniti... "Nemoj osuđivati, da ti se ne bi sudilo" (Ili kako budeš sudio, tako će se i tebi suditi)... To sve isto piše u Bibliji

Zanima me da li su te dve strane uopšte svjesne druge strane medalje, ili te misli uopšte ne postoje u njihovom mozgu... ili ih možda potiskuju? Kontam ako bi se osvjestila ta kompletna slika, možda bi bilo više razumijevanja među ljudima.

sve ovo lepo, ali te ideje se ne javljaju zato sto je u potsvesti strejt ultra levicara:

Citat:moram da budem kul, progresivan, nisam kao roditelji, nisam, PEDERI!, gej nisu oni krivi sto su PEDERI!, ne ne, ne verujem u boga, izvini boze, ne ne verujem, jebe mi se, moram da budem kul, moram, moram, nisam sa sela, nisam, ja sam urban...

a u potsvesti ultra descnicara od gej progonitelja vrste

Citat:mrzim pedere, mrzim pedere, mrzim pedere, onaj san sto sam imao, to nije stvarno, mrzim pedere, pitam se kako izgleda kad te jebu u dupe, NE! mrzim pedere, gadno mi je to, seti se kako si bio srecan kad si kao mali nosio haljinu i gurao prst u dupe, NE, TO SE NIJE DESILO, mrzim pedere...

tim ljudima ne ostaje mnogo mentalnog prostora da razmisljaju otprilike.

E celte, svaka čast, baš si im dao dobru dijagnozu i jednima i drugima, valjao sam se dok sam čitao tvoj uvid u njihovu podsvijest! :)

Čitale se knjige izgleda

Znači ispade da su ljevičari latentni vjernici i homofobi,
a homofobi latentni gejevi.

Ovo za latentne gejeve je stara hipoteza, u kojoj možda ima istine, ali ovo za latentne vjernike i homofobe, to mi je prilično interesantan uvid.

I slažem se s tim.

Mislim da je dosta hardkor ateista koji su uložili silnu energiju u promociju ateizma, u suštini krenulo iz pozicije nekog ko je vjerovao i kome je religija vjerovatno izazivala neki stres, pa su onda tražili način da je opovrgnu i da onda to i drugima nameću.

Ovo mi je legendardna rečenica:

Citat:ne verujem u boga, izvini boze, ne ne verujem

Ateista kojem religija izaziva stres je debilko, šta ima te stresiraju fejk priče za malu decu. Jedini razlog za ne toliko stres koliko bes oko toga je ubeđenost vernika da su oni neki kurac i da su popili svu pamet sveta, to mi neverovatno mnogo ide na kurac.

Citat:Ateista kojem religija izaziva stres je debilko, šta ima te stresiraju fejk priče za malu decu. Jedini razlog za ne toliko stres koliko bes oko toga je ubeđenost vernika da su oni neki kurac i da su popili svu pamet sveta, to mi neverovatno mnogo ide na kurac.

Možda zato što i nije 100% ateista (bez obzira na to kako se deklariše). Eto otkuda stres.

Citat:"ko je bez grijeha, nek baci prvi kamen" - šta ja postižem time što ću nekoga napadati, šikanirati, progoniti... "Nemoj osuđivati, da ti se ne bi sudilo" (Ili kako budeš sudio, tako će se i tebi suditi)... To sve isto piše u Bibliji

Tako je brt, mnogo dobra to knjiga. Na primer u starom zavetu piše da ako olešiš roba od batina i on ne umre u roku od dva dana, ne moraš da odgovaraš za to što si ga iznabadao. Isto piše: 'Slaves, be obedient to your human masters with fear and trembling, in sincerity of heart, as to Christ” which is Paul instructing slaves to obey their master.' Progresivna jedna knjiga, mogli bismo da je koristimo za etičku vodilju i moralni kompas jedno dva milenijuma +.

Nisam dovoljno potkovan da ti to sve tumačim, samo mislim da su neke stvari tu pisane za tadašnju publiku u kojoj su postojali takvi odnosi. Treba posmatrati u kontekstu tadašnjeg društva a ne van konteksta.

Mislim da postoje dijelovi i koji govore o dužnostima gospodara prema podređenima, tako da i to treba imati na umu.

Ako već govoriš o Novom zavjetu, on je jedna od najprogrsivnijih knjiga - u poređenju sa starim zavjetom i u poređenju sa drugim religijama koje su tad bile aktuelne.

Progres je ništa drugo do mjera promjene, a ne mjera stepena na kojem je neko društvo.

Čekaj malo, jel biblija reč božija ili nije? Jel u celosti reč božija ili ne? Samo novi zavet? Ili samo delovi u novom zavetu? Koji to tačno delovi? Ko određuje šta jeste reko bog a šta smo se shalili malo? Ma dal moguće da treba u kontekstu tadašnjeg društva jbt nikad ne bih rekao. Ali naravno samo određeni delovi u kontekstu tadašnjeg društva? Neki drugi delovi su vanvremenski, uvek su vam tu da ih izvadite iz buljsona kad hoćete da poentirate ukazujući na nepogrešivost i moralni autoritet biblije. Kako li ne uviđate da ne može to tako, klimavo mnogo, prelako pada u vodu i gubi smisao sve ono na čemu se temelji.

Ima čitava disciplina koja se time bavi - apologetika. Ja nisam teolog, tako da neću da se ovdje nestručno bavim teologijom.

Volter je rekao: "I da nema Boga, trebalo bi ga izmisliti"

U suštini sve ti se svodi na neke od sledećih stvari:

- ako Bog postoji i ako je Biblija zaista Božja riječ, onda nema puno smisla dovoditi u pitanje njen autoritet i odmjeravati koliko je dobro ono što ona propisuje... jer ako potiče od Apsoluta, od Boga, po definiciji je dobro.
- treba posmatrati cijelu Bibliju u cjelini, a ne pojedinačne izdvojene dijelove, jedino u cjelini se može shvatiti smisao, i kako se to odnosi na nas danas. Opet i za to postoje čitave discipline koje se time bave.
- Biblija je nastajala kroz duži vremenski period tokom koga se razvijalo društvo, samim tim moguće je da su neki elementi prilagođavani stepenu na kom je društvo bilo u svakom datom trenutku

Problem nastaje, kad se zbog pojedinih stvari koje se ljudima ne sviđaju u Bibliji, odbaci vjera u potpunosti... Vjera je ipak neka vrsta moralnog kompasa.

I ne kažem da nema vjernika koji su pravili stravična sranja kroz istoriju, jer ima.

Ali istorija je pokazala, da kad se odbaci religija u potpunosti, ljudima nestanu sve kočnice, i oni sebe počnu proglašavati nekom vrstom božanstva.

Svi najgori diktatori i genocidaši, su mahom bili ateisti i odbacili su tradicionalne abrahamske religije.

Eno ti Hitlera, on je bio neki mistik, eno ti Staljina, itd....
I fašizam i komunizam koji su nanijeli mnogo zla čovječanstvu, bili su antireligijski.

Musolini se ponosio svojim ateizmom itd.

Religija ti kaže, da ipak ima nešto iznad čovjeka, i iznad vladara, da se nekom polažu računi, da ne mogu ljudi raditi baš sve kako im se svidi... eto... toliko ukratko.

Naravno ima ateista dobrih ljudi i ima vjernika govana. Al samo kažem da zna biti opasno kad u nekom društvo sasvim nestane pojam o nečemu iznad čovjeka, jer kad vladar nema nikog iznad sebe, nema ni kočnica bilo kakvih...