Šta bi bilo da je Tito živ dočekao pad komunizma, berlinskog zida i devedesete?

Ajte braćo Vukajlijaši da vas vidim na ovoj temi. Naslov sve kaže.

Po meni je jedan od najvećih problema trenutno o kome se uopšte ne govori i ne mrači dovoljno taj što nam ovi likovi na vlasti ladno prodaju zemlju pod nogama i resurse i rudna bogatstva sopstvene zemlje, samo zarad sopstvenog bogaćenja na brzinu, bez ikakvog obzira i osvrtanja na to šta to zapravo znači za ovu zemlju i koje će posledice toga biti za buduće generacije ove raspale zemlje. Smeši nam se moldavski scenario, Vučić i ova ostala govna ima da pobegnu na neka tropska ostrva a nama će da ostave ruševinu od zemlje da se raspadamo zajedno sa njom. Što volim da oftopikujem više nego leba da jedem ej.

Citat:Ekonomski smo bili u rangu zemalja zapada, a u kombinaciji socijalnog uređenja i ekonomske moći čak faktički i ispred najrazvijenijih zemalja zapada. U mom gradu koji ima 10.000 stanovnika bila je fabrika koja je zapošljavala 10.000 radnika, plus još desetak fabrika sa po 1.000-2.000 zaposlenih, a prosečna plata u njima krajem 80-ih je bila 1.000 dm. Ako si nekada prolazio kroz Srbiju video si da 90% kuća "novijeg tipa," su kuće izgrađene krajem 80-ih godina kada smo po tebi bili u najvećem ekonomskom čabru. Sada prosečan radnik sa prosečnom platom ne može da uradi fasadu na tu kuću, ali barem ima tu kuću za razliku od zapada gde velika većina stanovništva čitavim generacijama živi poput izbeglica iznajmljujući tuđe stanove, niko nema ništa svoje u vlasništvu.

Економски смо били зависни од дознака гастарбајтера из СР Немачке још од 1960-их. Тако је Тито у чувеним преговорима са Вилијем Брантом морао да одриче делове тражених репарација од СР Немачке, да би Вили Брант дозволио да се слање дознака у СФРЈ настави. Само током 80-их просечни животни стандард у СФРЈ опао је за невероватних 14%.

Citat:Što se tiče vojne moći... Ja stvarno ne razumem. Juga je imala potpuno zaokruženu vojnu industriju i bila jedna od samo 8 zemalja na svetu koja je mogla potpuno samostalno da proizvede tenk, koji je u to vreme bio kičmeni stub svake vojske i vrhunac konvencionalne tehnologije, ne računajući svemirski program i nuklearnu bombu. Čak su započeti i planovi proizvodnje nadzvučnih borbenih aviona 4 generacije koje je prekinuo rat. Govoriti o Tršćanskoj krizi kao nemoći Jugoslavije da vojno uđe u sukob sa Italijom je suludo. Ovde se stvari tako brzo zaboravljaju. Dan nakon što je završen Drugi svetski rat zapadne zemlje nisu više bile neprijatelji već interesom povezane nacije. Šta je trebalo, Juga da napadne Italiju sa največim čudom tehnike u to vreme puškom papovkom i da očekuje kako niko neće stati na protivničku stranu stranu? Jedino se slažem da je Juga bila tampon zona između zapada i istoka u to vreme. Nešto poput Švajcarske za sirotinju, i slažem se da je puštena niz vodu čim više nije bilanpotrebna. Tito je odlično balansirao u toj tampon zoni, uzimajući i od jednih i od drugih.

Југословенска војна индустрија постала је зависна од совјетског увоза још 1956, до када су оригинални војни капацитети (које је опет изградио претежно СССР) опали на 41,8% оригиналних капацитета. До 1965. године, југословенска војна индустрија смањена је на око 10% своје оригиналне величине. Покушаји оживљавања потичу управо од 70-их и убрзаних кредита (оснивање ЗИНВОЈ, рецимо), али се 80-их то опет показало као безнадежна стратегија. Речима председника ЗИНВОЈ-а из 1990:

Citat:Mi smo u 1986. godini ostvarili vrednost izraženu u dolarima oko milijardu dolara, u 1987. godini taj obim je pao na 960 milijuna dolara, u 1988. godini na 720 milijuna dolara, a u 1989. godini napravili smo vrednost proizvodnje oko 600 milijuna dolara.

Према статистичком билтену УН за 1981. годину, дакле пре тоталне економске дезинтеграције, Југославија је по "условној способности" стављена на 26. место, иза Аустрије нпр.

Citat:A po pitanju uticaja samog lidera i Pokreta nesvrstanih. Niko nije rekao da je taj Pokret ikada imao bilo kakve težnje da se na bilo koji način suprotstavlja ili takmiči sa NATO ili Varšavskim paktom. To je bio pokret koji je svakako imao određeni uticaj i određenu snagu jer niti je bio mali niti je bio beznačajan, obuhvatao je prostor od trećine planete i dve milijarde stanovnika čiji se glas ako ništa barem mogao čuti. Kladičan primer moći uticaja jednog lidera jesu sankcije zapada Arapskim zemljama na izvoz nafte 70-ih gde su tankeri plovili ka Jugoslaviji neometano u sred totalne blokade. Ako to nije primer moći i uticaja i ako ne znaš za te i slične podatke onda moraš malo revidirati svoje poznavanje istorije.

Зашто танкери не би пловили када су их са Југославијом везивале не-западно-територијалне воде? Та је нафта долазила из Либије, није ни кроз Суец пролазила.

Но, питам се зашто помињеш Прву нафтну кризу (1973), али не и другу (1979) која је изазвала економски крах у Југославији. Тито је тада био (још увек) жив, па није успео да направи сличан аранжман. Изгубио је две звездице на харизму у међувремену?

Citat:Тито је тада био (још увек) жив, па није успео да направи сличан аранжман. Изгубио је две звездице на харизму у међувремену?

Izabrao Learning focus u Crusader Kings 3 i dobio onaj perk što mu kaže kad je na godinu dana od smrti i onda se smorio i nije hteo više da vodi državu.

Zaboravih u ovom krajnje nepotrebnom postu da navedem da smo mi, na kraju krajeva, Slaveni (ne Sloveni). Slav etimološki vuče koren iz izraza "slave" koji dobro razumemo i koji nam savršeno pristaje. Poljaci, Čehoslovaci, Hrvati, Ukrainci, Rusi, mi...Lepi smo i snažni narodi, imamo veliku dušu, snalažljivi smo, inteligentni, namazani, svakakvi - u stanju smo da budemo takvi da se i Bog nama ponosi, ali i takvi da nas se sam djavo zastidi. Napravićemo spejsšatl i zatim ga razlupati macolom, samo da bismo jedan šraf podmetnuli pod nogaru od stola da se ne bi klimao. Opstaćemo i u najsurovijim uslovima ali, na kraju dana - mi smo vazali i robovi. Robujemo jednako tudjim i sopstvenim tiranima, slabostima, tvrdoglavosti...Napravićemo savršen mercedes ili most koji će stajati netaknut 2000 godina, ali ne sebi već drugima. Ni jedna od ovih zemalja, ni za pet milenijuma, neće biti "normalna i uredjena". Svi smo slabi na vodje i alfa mužjake, jer svi u krvi nosimo uspomenu na Spartaka - roba koji se oslobodio i postao car, ujedinivši ostale robove. Danas jedino Putin nije rob, vladari ostalih slavenskih zemalja su gori od najjeftinijih evnuh - buljaša iz doba starog Rima. Jelcin, Gorbačov, Sloba, pa i sam tito - sve sami robovi.

Citat:Napravićemo spejsšatl i zatim ga razlupati macolom, samo da bismo jedan šraf podmetnuli pod nogaru od stola da se ne bi klimao.

Hahahahaha

Шта прича овај Мелкијадес лмао

Ali zar čovek nije na Zemlji da bi činio dobro i služio drugima? Onda možemo i da budemo ponosni što smo "Slaveni" jer smo pre svega ljudi.

Citat:Slav etimološki vuče koren iz izraza "slave" koji dobro razumemo i koji nam savršeno pristaje

Tačna etimologija i poreklo imena naroda se ne zna, ovo je samo jedna od hipoteza, i to dobrano nategnuta i veoma verovatno pogrešna. Verovatnije od toga je da ima poreklo u reči 'slovo' iliti reč, i pretpostavlja se da su stari Sloveni sebe nazivali tako jer su mogli međusobno da se sporazumeju, a ljude stranih plemena su zvali 'nemci', jer ih nisu razumeli, delovalo im je kao da su mutavi, nemi. I ovo je naravno samo pretpostavka, i nikad nećemo da znamo tačnu etimologiju termina Sloveni, ali meni lično mnogo više smisla ima nego to za robove.

Znam za sve te pretpostavke, one su svakako vrlo klimave. Nama "slav" savršeno odgovara, jer dan kada će Švedjani i Nemci dolaziti u Poljsku i Belorusiju da prave kablove pod nadzorom tamošnjih rukovodilaca svakako nećemo ugledati.

Malo sam preterao za tiću, tića nije bio rob već vazal - i to vrlo dobar vazal. Inteligentan. U frak nije ni ulazio jer je znao da u njemu nema šta da traži, a nije baš želeo da bude slon u staklenoj radnji.

Moram da napravim mali oftopik - hajde da uzmemo za trenutak da je qanon, ili šta već, u pravu, i da se lideri zemalja s vremena na vreme okupljaju i organizuju kojekakve gadosti. Šta mislite šta bi radili ovom našem na tim skupovima taštine i sodomije? Tipa masonski sistem od 33 levela pa naniže. Kontam da bi V zauzimao neko dno lestvice i trpeo baš svakakva ponižavanja, pošto je u duši najobičnija robina koja se nikada neće uzdići na nivo vazala.

https://www.youtube.com/watch?v=0VJutKrUVyc

Treba otvoriti temu na tu temu.

Kad jedan narod i država dosegnu svoj vrhunac, posle nekog vremena kreće slabiti i ako se ne bude pametno vodila, naposletku propadne.
Dobar primer i savršena asocijacija ove mudrosti je Kraljevina SHS, koja je počela propadati 1929. godine, počev od preimenovanja iste u Jugoslavija i stvaranja integralnih Jugoslovena i zbog fatalnih grešaka, naposletku je propala...

Umesto stvaranja Jugoslavije i integralnog jugoslovenstva, kralj je trebao ostaviti ime Kraljevine SHS i da je federalizuje, tj. da je podeli na Kraljevinu Srbiju i republike Hrvatsku i Sloveniju, koju bi posle pretvorio u konfederaciju i da se ista raspadne na gore pomenute države... Da je kralj tako uradio i poživeo makar još 15-20 godina, sve bi bilo drugačije...

Da kralj nije prerano umro, sasvim sigurno da ne bismo izgubili ratne saveznike iz W. W. II u svetu i da bismo pobedili i okupatore i KPJ petokolonaše. Kralj je bio u ratnim savezima Mala Antanta, Jugoslovensko-francuskom paktu i Balkanskom paktu...
Pošto beše sve što nije trebalo: Ideja integralnog jugoslovenstva i doba komunizma, naša borba za nacionalnu slobodu je veoma velika, spora i veoma teška.

Bilo bi dobro kad bi se narod izborio za očuvanje Kosmeta, ukidanje AP Vojvodine, povratak Crne Gore, Baranje, povratak Makedonije, Dubrovačke županije, povratak monarhije, ali sve je to vrlo dug, naporan, neizvestan i težak put...
Bilo bi lepo da i BiH i Srpska budu deo Srbije i da BiH ima status AP...

Pre nego što srpski interesi dođu na red, Srbija treba:
- Reformisati stočni fond povećati subvencije za poljoprivredu i stočarstvo...
- Reformisati vojsku i vratiti obavezni vojni rok.
- Reformisati SANU.
- Ažurirati istoriju svog naroda i odbaciti KPJ verziju naše istorije.
- Odbaciti politička i druga nasleđa KPJ i Tita.

Citat:Da kralj nije prerano umro, sasvim sigurno da ne bismo izgubili ratne saveznike iz W. W. II u svetu i da bismo pobedili i okupatore i KPJ petokolonaše.

https://i.imgur.com/p4VJHkd.jpg

Žao mi je što nemam pristup nekom paralelnom univerzumu, gde je kralj uzeo ponudjeni mu Madagaskar i izbegao atentat. Ne zato što bi nas zadesilo manje nevolja, već čisto da vidim kako bi se stvari odvijale.

Citat:Umesto stvaranja Jugoslavije i integralnog jugoslovenstva, kralj je trebao ostaviti ime Kraljevine SHS i da je federalizuje, tj. da je podeli na Kraljevinu Srbiju i republike Hrvatsku i Sloveniju, koju bi posle pretvorio u konfederaciju i da se ista raspadne na gore pomenute države... Da je kralj tako uradio i poživeo makar još 15-20 godina, sve bi bilo drugačije...

konfederacija jedne kraljevine i dve republike (a sve tri bazirane na nacionalnom predznaku) zvuci kao pravi put, jos samo to nismo imali na ovoj prokletoj zemlji na raskrsnici puteva

@Pakao juga
Не пичкарам никога, једноставно нисам баш најљубазнији у комуникацији. А проблем је тебра што риба не дисмр од главе како се мисли, већ од ћелијског нивоа. Проблем је у свепрожимајућој корупцији. Проблем је што је ли поштени домаћин сматра као потпуно нормално да неком главоњи улети кинтом да би му запослио дете негде где ће радити за 30 сома. Проблем су ликови који после 30е живе са маторцима, проблем су ликови који у 35ој и даље студирају, паразитирају и неспособни су да зараде сопствену кинту. Проблем су сељаци који не могу јебено да изаберу једну делатност којој ће се посветити, него хоће и малину и пшеницу и краве па ни туки ни од чега. Проблем су исти ти сељаци који прскају све живо јебеним отровима па то после нико неће да купи, а остатке тих истих отрова бацају где стигну. Проблем је што нам је баш та пољопривреда којом се курчимо заправо у тешком курцу, Војводина не може нас да храни, камоли Европу лол.Проблем је што смо демографски у таквом курцу да ће у врло блиској будућности Албанија имати више становника од нас. Проблем је што човек као појединац јебено не планира да ишта учини за себе, већ чека да му неко други реши проблеме, за које криви све осим себе. Проблем је ето и то што ти мислиш да ће се проблеми решити "спонтано". Проблем је што нам је образовни систем курчина, а високо образованих имамо јако мало. Проблем је што је друштво труло као шупаљ зуб. То ти је фазон можда 10% наших проблема, онако одокативно. А овај Дел бој просипа овде јебени популизам, буквално оно што је написао на тв можеш да чујеш и да прочиташ на милион места. Јесте брт, комунизам је све крив, ми сами ништа јадни нисмо криви. Јесте брт, ај вратимо војни рок, то што не можемо да приуштимо ту војску да хранимо нема везе, живеће људи од осећаја поноса што носе калаш на рамену. Јесте брт, да вратимо Босну, Барању, шта већ, ало матори, ова држава нема власт на 100 % садашње територије. Пробај да искључиш струју Птаршију из Прешева коју 5 дина није платио, па ћеш видети о чему говорим. Проблем је што очито имамо тешкоћа да скапирамо да смо мали и слаби, а кад си мали и слаб или се прилагодиш интересима великих или те нема. И нигде нисам рекао да знам решење за те проблеме, Пакле, ја сам своје проблеме углавном решио, а системски проблеми се морају системски и решавати. Е да, Дел боје брт, не би Александар дуго поживео и да га нису убили, ако се не варам имао је рак желуца и фазон мање од 50 кила у тренутку смрти (али чекам Цара да потврди). А и да је поживео, опет би био исти курац.

Nažalost, kralj je bio bolestan, znam za to, ako ništa drugo, da bar nije umro u javnosti, pa da ga je narednih godina menjao dvojnik i da su knez Pavle i kralj Petar II zapravo vladali, a po konačnoj pobedi u II Svet. ratu, mogli bi skloniti dvojnika i reći da je kralj umro...
Ili po smrti J. Staljina...

Potpisujem sve što je Mosasaurus rekao. Pogotovo ovo da nije problem riblja glava nego mi kao narod koji činimo sve to što si naveo a očekujemo da nam predsednik zemlje bude neko besprekorne biografije i idealista.

Samo bih da dodam da zaista mislim da se problemi ove zemlje mogu rešiti spontano, čistim protokom vremena i čišćenjem generacija iznutra. Srpski narod kad god je imao periode mira i živeo bez unije sa bilo kime, vrlo brzo je uspevao da se rekonsoliduje i oporavi. Tipičan primer za to je fascinantan period od majskog prevrata 1903. do početka Balkanskih ratova 1912. godine, kada je kraljevina Srbija u nemogućim okolnostima i uprkos carinskoj zabrani Austrougarske uspela da od bankrota dovede Dinar do nivoa kovertibilne valute jače od francuskog franka.
Srpsko tkivo je međutim sada načeto više nego ikada, mi bukvalno ne znamo ko smo, narod je na primer sramota da peva sopstvenu himnu jer se ne identifikuje sa njom što je pokazatelj u kakvom stanju je nacija. Ne znamo gde su nam granica, ne znamo šta hoćemo kao nacija?? Jedni su za EU, drugi za Rusiju, jedni jos uvek komunisti, drugi za obnovu Juge, neki čak i za vraćanje kralja ej.

Zato kažem da je sada potrebno više vremena za samoisceljenje jer period iz kojeg smo izašli gori je od turske vladavine nebrojeno puta. Lupam to sa procenom od 5 generacija, meni jednostavno taj broj dolazi u glavu kao neki realan protok vremena koji je potreban da se naša nacija u trenutnim okolnostima pročisti, a sve to pod uslovom da ne zakačimo ponovo neki novi rat. Sa Srbima se ja ne bih zajebavao, kao što sam kažeš, sposobni smo da se nama Gospod diči i mislim da smo trenutno na početku ciklusa koji vodi ka tome, a ono da nas se đavo stidi, to smo valjda većma odradili.

I još jedna stvar, niko ovde ne govori o ličnim problemima. Svaka ti čast što si uspeo da rešiš svoje. To je i prioritet svakog pojedinca, porodica, posao, dom, zdravlje, slobodno vreme i time treba svi da se bavimo na prvom mestu. Jednostavno ovde palamudimo o nekim višim tezama na koje i ovako i onako ne možemo uticati, a to spada u sklop ovog privatnog slobodnog vremena sa ličnog plana. Da bilo ko od nas želi nešto konkretno da primeni iz svojih navoda ne bi pisao po forumu nego se učlanio u stranku i bavio se politikom.