SRANJE SA IMIGRANTIMA

Nema smisla raspravljati s likovima koji se informišu iz dokumentaraca i Vikipedije i viču "komunistička propaganda" na sve što im se ne sviđa, što rekao jedan od najvećih naših istoričara, takve ljude samo potapšeš po ramenu i kažeš "u pravu ste". Al' ja sam čovek glup i uporan, pa ću nastaviti priču.

Ne samo Apisova, ali da, između ostalog. Podsetiću te da je od 1914. Aleksandar bio regent, jer je Petar bio lošeg psihofizičkog zdravlja. Nije 1917. Petar smeštao Apisu, već Aleksandar, to bi čak i dokumentarac trebalo da zna.

Nije istina da je živeo povučeno, čovek je bio francuski oficir, učestvovao je u bici kod Sedana (Pavle Jurišić je bio na suprotnoj strani), kada su Francuze Prusi potukli do nogu. Čovek je boravio i u Crnoj Gori, i imao uticaja na podizanje ustanaka po BiH. Kako se mreža plela oko Aleksandra Obrenovića, to je Petar za divno čudo bio sve aktivniji na ovoj strani.
(nastavljam u sl. postu)

Care aj baci par hintova gdje da se covjek informise o istoriji. Nije da sam nesto previse pratio kilometarske postove ali mi se cini da nadjes za shodno da ispravis 70% stavova ostalog autorstva. Ne podjebavam niti kritikujem, ozbiljno pitam.

Možeš jedino da čitaš stručnu literaturu, ali da bih ti mogao preporučiti (ne svoj izbor, izbor istoričara mnogo stručnijih od mene), morao bih prvo da znam šta te interesuje.

Preciziracu najvjerovatnije sjutra tokom dana na pvt.

Scouser

Kralj Petar je bio pravi Srbin

Видиш каква смо гомна постали, ни Срби из Србије нам више не ваљају :((((
SERB SERBUM LUPUS EST

http://s22.postimg.org/n9gccor75/Unt.jpg

Care, recimo da sam upoznat sa većinom stvari o kojima si pisao u poslednjih par postova, nemam šta da zamerim, ali priznajem da se radije držim romantične istorijske verzije. No, nebitno je to, interesuje me samo jedan detalj tvog izlaganja a to je ovo:

jer je Petar bio lošeg psihofizičkog zdravlja.

O kakvom lošem psihičkom zdravlju pričamo? Za loše fizičko znam.

Crna ruka? Daj molim te. Pa uradili su majski prevrat i to jedva, i to nikad ne bi uspeli da nisu bili jebeni oficiri te vojske i da se nisu išli po kućama od generala koji su štitili Obrenoviće i ubili ih na kvarno, neki su i preživeli, ali više su imali sreće nego pameti. Zahvaljujući tome su uvek tražili neki ugled i uticaj. Netačno je da je ubistvo Apisa naredio Aleksandar, naredio je Petar i to jer ih je smatrao za izdajnike jer su svojom glupošću izazvali rat, pritom isti Apis je hteo i Petra da ubije, jer mu je ovaj odavno otkazao poslušnost. Moguće da u streljanju Apisa i njegovih ima uticaja i Aleksandra, ali ne bi on mogao to da realizuje bez dozvole i saglasnosti Petra. Uostalom, ja od svih Obrenovića i Karađorđevića gotiv jedino Kralja Petra. Živeo je povučeno, nije jeo govna kao ovaj njegov potomak danas, na to mislim. Koliko znam on nije hteo da se ubiju ovo dvoje, već da se uhapse i osude, i to je rekao Apisu, i to je bio plan, i zbog toga je on pristao na to, Apis bi svakako ubio njih, ali ne bi mogao doći na vlast, pa mu je trebao Petar. Majski prevrat se planirao dosta dugo, zbog toga je Petar dolazio u ove prostore, ali to nije bila njegova ideja, već je pristao, mislio je da time može promeniti mišljenje o Karađorđevićima, što i jeste uspeo, a ima više dokaza da je patio zbog grešaka svojih predaka. Uglavnom, plan za majski prevrat je bio da se uhapse i osude (na smrt za izdaju), ali je Apis bio ranjen u toj akciji, pa je naredio da ih ubiju odma. Svakako da ima istine u tome što kažeš, ali Kralj Petar je bio jedan od najznačajnijih srpskih vladara ubedljivo, doneo je Vojvodinu u sastav Srbije, dovoljno da danas ne moramo da uvozimo hranu (iako to slepci rade, al' o tom drugom prilikom).

Kažu da je Petar imao nenormalne izlive besa i da je njegovo iživljavanje glavni razlog što je Đorđe završio kako je završio, sad do koje mere je to išlo je otvoreno pitanje.

Ok, hvala na odgovoru ali koliko mogu da primetim, zasnovan je na nagađanjima ili glasinama. No, dobro.
Ostao sam ti dužan odgovor na pitanje od koga da oslobode Carigrad. Dakle, što se mene tiče, Carigrad je od 1453. pod okupacijom.

Ja sam čuo da je on baš naprotiv bio povučen, i da se donekle stideo svog porekla, voleo je svoju zemlju, ali je bio razočaran u svoje pretke i to je hteo da promeni, prilikom posete ovih krajeva izjašnjavao se da se preziva Mrkonjić, ispravi me ako grešim. Mogao je da se izjašnjava kao Karađorđević, nije išao u Srbiju, ali nije hteo jer je bio ubeđen da ih narod mrzi. Zbog toga ga je jako teško bilo nagovoriti na majski prevrat i pristao je tek kad su rekli da ih neće ubiti, jer je hteo da se pokaže kao human, naravno Apis je to uradio na svoju ruku, svi znamo da par dana nije bilo vladara, verovatno su ga jedva ubedili da zauzme presto posle tog ubistva, ipak pristao je i postao omiljen u narodu. Bio je donekle opsednut time da ga narod voli, zbog toga je pravio neke glupe poteze za kralja.

Doslovno svaki veći političar se u privatnim dokumentima žali na Crnu Ruku. Doslovno svako narodno društvo su organizovali oficiri Crne Ruke, uključujući i Mladu Bosnu. Apis je doslovno obarao svaku vladu koja mu se nije sviđala. Ovo je smešno koliko je neistina.

Zapravo je tačno, sama sudska dokumenta upućuju na Aleksandra. Kako Aleksandar da pita Petra kad je Aleksandar REGENT i kad je GLAVNOKOMANDUJUĆI? Je l' optužen Apis da je pucao na Petra ili Aleksandra? Je l' doslovno svaki intelektualac Jugoslavije ovo natucao Aleksandru? Jesu li komunisti pri rehabilitaciji Apisa osudili Petra ili Aleksandra?

Цар
Kažu da je Petar imao nenormalne izlive besa i da je njegovo iživljavanje glavni razlog što je Đorđe završio kako je završio, sad do koje mere je to išlo je otvoreno pitanje.

Само да питам који сад Ђорђе, погубио сам се скроз читајући ово све. Онај његов други син?

Care, ti kao istoričar bi trebao biti bar malo objektivan. Nažalost, nisi.

Edit:
Ne uopšteno, nego za ovaj slučaj samo. Doduše, nisam ni ja, nekako mi je mnogo gotivan Petar da bih dao da ga pljuju.

Aman čoveče božiji, koji Petar, Petar nije na čelu države od pre Julske krize, Petrovi postupci nemaju blage veze sa WW1.

Nije hteo da ide u Srbiju ne jer se kajao zbog postupaka svojih predaka (ne znam čega bi imao da se stidi u vezi s Karađorđem i Aleksandrom), već jer bi ga mrak progutao da je ušao u državu.

Petar je bio Kralj koji se povlačio zajedno sa svojim narodom kroz Albaniju, zbog toga ima doživotno poštovanje od mene. Da je hteo mogao je na milion načina lakše i brže da stigne do Grčke. Zahvaljujući njemu i njegovom dobrom odnosu sa ruskim Carem, Srbija je dobila pomoć od svih saveznika prilikom povlačenja, iako su svi osim Rusije digli ruke od nas, ali je ruski Car naterao saveznike da nam pomognu, iako su to nevoljno uradili dobili smo pomoć. Koliko znam postoji sačuvano pismo Petra ruskom Caru gde ga moli da Rusija pomogne Srbiji, pred to istorijsko povlanjenje.

Normalno da se povlačio kroz Albaniju, hvatanje kralja bi značilo kapitulaciju države, a Bugari su presekli Makedoniju pre nego što je srpska vojska mogla doći. Kuda bi prošao? Italiju je molio da ga primi, Italija ga nije primila. Petar II je imao samo bolju organizaciju.

Nema veze njegovo prijateljstvo s Rusijom, Rusiji je trebao jak solunski položaj da bi se moglo pokušati s probojem Dardanela i Bosfora, čime bi britanska flota konačno mogla da se probije u Crno more i pruži materijalnu pomoć Rusiji (paralelno sa srpskim povlačenjem išla je prva glad u Rusiji, Britanci, tačnije ANZAC su odbijeni kod Dardanela).

Niko nije digao ruke od Srbije, da su ruke dignute ne bi se odvajao treći front, misliš da su Francuzi poslali toliku vojsku paralelno sa Verdenom iz zajebancije?

Ono, ako ćemo pravo, Beograd ionako ni danas nije srpski grad. Inače, istorija Beograda je veoma slabo rasvetljena i uglavnom prećutana. Tako zvanične tvrdnje da je od vremena Rimskog vojnog garnizona do doba Bugarske vlasti postojao vakuum odnosno "prekid istorije" ne odgovaeaju arheološkim nalazima koji govore da se glavni ulaz u tvrđavu iz Despotovog doba trasom potpuno poklapa sa Via militaris na nekoliko metara dubljem sloju što bi bila neverovatna slučajnost.
Što se Carigrada tiče, ja naravno, u istorijskom smislu preterujem i "natežem" priču ali simboličko značenje pada Carigrada za Hrišćanstvo je tako značajno da smatram da bi njegovo ponovno osvajanje (ili oslobađanje) od strane hrišćana bilo jedna od najznačajnijih prelomnih tačaka istorije. Nema to nikakve veze ni sa politikom, ni sa međunarodnim pravom i pravdom pa ni sa istorijom o kakvoj ti govoriš.

Koje bre zvanične tvrdnje, koja bre ćutanja, je l' se vi ljudi drogirate, pa Teodorik Veliki se krunisao u Beogradu. Pa normalno da se poklapa sa Via Militaris kad se isti put koristi poslednjih dva milenijuma.
Dobro, ako ti tako kažeš.

Care, Italija je bila saveznik. To ti dovoljno govori. Koliko se čekalo da francuski brodovi dođu? Jednostavno, svi osim Rusije su bili protiv spašavanja Srbije. To se znalo.

Znam da je bilo presečeno sve osim Albanije, ali svakako da je mogao da ode u Crnu Goru pa brodom negde. I da, bio je u očajnom zdrastvenom stanju, i nije imao mnogo povlašćeniji odnos odobičnog čoveka, iako je imao konja, ali i neki seljaci su ga imali.

Zamisli da kralj jedne države nije mogao da pobegne gde je hteo, mogao je, nije hteo. Ovi njegovi potomci su hteli za vreme drugog rata pa su i mogli, iako je možda i bilo gore za bekstvo nego u prvom ratu.

Pa j ja kažem da se koristi. Ali ne kažu svi. A nisam ni rekao da nije bio bugarski, naprotiv. Kakvo drogiranje te spopalo? Pročitaj pre nego što opleteš po ljudima.

A je l' ti palo na pamet da je francuska vojska bila pod najvećim opterećenjem u Evropi, da je sam Pariz bio ugrožen i da su gubili desetine hiljada života dnevno? Je l' ti palo na pamet da je Nemačka tukla Ujedinjeno Kraljevstvo na moru i da je francuska flota, manja od britanske, morala da se probija kroz nemačke i austrougarske linije? Je l' ti neironično misliš da je Srbija jedina stvarno vodila rat?

Kuda da ode brodom? Misliš da AU nije imala mornaricu? Oni su tukli italijansku mornaricu, a da neće tući civilne brodove? Nije bilo uslova za Petra da ima veći luksuz. On je pokušavao da nađe izlaz iz takve situacije, ali odakle ga je mogao dobiti?

Kako je mogao? Njegovi potomci su imali aerodrome i daleko veća sredstva (Aleksandar nakupio jbg, nema svako 14 puta veću platu od predsednika SAD).

Care, svakako Petar je bio jedan od najboljih srpskih vladara ikada, makar na papiru. To što iz tog perioda ima dosta zapisa koji mogu da ospore njegovu vladavinu ne mora da znači da naprimer Car Dušan (iako nije Car) imao oko sebe neke Apise koji su ustvari bili vlast, a on pokupio svu slavu.

Advokado, rekao si veliku glupost, a to je da neko "zvanično" tvrdi da je postojao diskontinuitet u razvoju Beograda. Otud drogiranje.