Da li je Srbija dio zapadne civilizacije?

Ako nije čega je dio? Kao alternativa ostaje pravoslavna civilizacija u koju bi spadale Grčka, Rusija, Bugarska itd. ali je to vrlo problematično svrstavanje.
Grčka je u NATO-u, Evropskoj Uniji, praznike obilježava po gregorijanskom kalendaru i sl.
Rusija je bila komunistička preko 70 godina, a u tom periodu je pravoslavlje suzbijano.
Tako da, pitanje je da li pravoslavna civilizacija uopšte postoji.
Ipak, vizantijska filozofija i teologija su dosta drugačije od katoličkih i protestantskih, tako da je to možda istorijski zaista uslovilo kulturnu i civilizacijsku razliku između nas i Zapada, ali mislim da to danas nema toliki uticaj.
Osim toga, i mi i Grci i Rusi danas nastojimo "prihvatiti Evropske vrijednosti" (ili je to samo floskula), ali ipak težimo Zapadu.

Šta smo mi, da li smo mi samo najnerazvijeniji dio zapadne civilizacije, ili smo totalno van nje? Ako smo van nje, čemu pripadamo, ako je pravoslavna civilizacija praktično danas pojam bez nekog stvarnog značaja?
Sigurno nismo u bliskoistočnom, ili afričkom, ili dalekoistočnom kulturnom krugu. Ili možda jesmo u bliskoistočnom? Možda je Balkan najzapadniji dio bliskog istoka?

Jedem sarmu i baklavu, a ne fiš en čips.
Jedem pečenicu i pile sa roštilja, a ne mekdonalds i kentakijevu piletinu.
Jedem ajvar i pekmez domaći, a ne od klonirane paprike.
Ma jebo zapad, to smo što smo. Nismo zapad, relano, Balkan je poseban, čim Hrvati neće da budu na njemu.

Nije bitno šta jedeš. Sad mi samo reci da gledaš iranske filmove, slušaš kinesku muziku, za rad i zabavu koristiš sprave koje su smišljene u Arabiji, izražavaš cene u jenima, a jezik ti maternji pripada uralsko-altajskoj grupi jezika, dok je turkmenska i kirgiska umetnost i filozofija dominantno uticala na duhovni razvoj naroda kojem pripadaš. Mislim, daj...

Citat:Grčka je u NATO-u, Evropskoj Uniji, praznike obilježava po gregorijanskom kalendaru i sl.

Možda je neko već skrenuo pažnju na ovo, ali Grčka Pravoslavna Crkva praznike obeležava po kalendaru Milutina Milankovića, koji se trenutno poklapa sa gregorijanskim kalendarom, ali je ipak tačniji od njega.

Citat:Možda je neko već skrenuo pažnju na ovo, ali Grčka Pravoslavna Crkva praznike obeležava po kalendaru Milutina Milankovića, koji se trenutno poklapa sa gregorijanskim kalendarom, ali je ipak tačniji od njega.

Лол, нисам знао за то, а сад када знам ме узнемирава.

Meni je većina postova na ovoj temi transfer.

"Don't be easily defined."

Ne znam čije je ovo pisanije, ali sve mi se čini da nas Srbe retko ko i poznaje celovito. Zar bi neko bio srećan da se stavi raspravi kraj, dokazima da - jesmo deo Zapada. Tačka. Zar nije to nekako, prazno? Malo? Meni je veći pridev biti Srbin, nego deo Zapada. I ne tripujte da sam neki fašista ili sledeći Milošević, jer rejalno, sortiranje i klasifikacija je odlika zapadne filosofije i nauke, dok je "let it be" hipsteraj sa Istoka. Jebemliga, mene više vuče srpsko razmišljanje na ovaj drugi, "kud krava prođe, tu put proteraj". Sad, druga stvar su demografske odlike, lokacija, okupatorski uticaj i priklonjenost. Govorim vam o srži koja je, duboko sam uveren, istočna.

Istočni centar

Citat:Ljudi su generalno stoka.
Pravila su tu da se poštuju, a ako se ne poštuju ili se poštuju samo djelimično onda nisu pravila. Mislim da to donekle razdvaja balkanske narode od ostalih.
Kapitalizam je probudio ono najgore u ovom narodu.
Najgore su pogođeni, u moralnom smislu, obrazovanje i religija, i to je, po meni, izvor većine problema. Ako tome dodamo pravnu državu modifikovanu po mjeri kriminalaca dolazimo do toga da nas pola sveta gleda kao zaostale i divljake.

To je zato što je kapitalizam kod nas stupio na scenu u dobu opšteg moralnog posrnuća i u dobu bez ikakve ideologije, a sa jako slabom religioznošću. Za razliku od Zapada, gdje je veliki uticaj na kapitalizam imala protestantska etika. Ona je učila da se radi mnogo, da se teži što većem profitu, i da je poslovni uspijeh u suštini dokaz da je neko među odabranima, tj. predodređenima za raj. To je uticalo na Zapadnjake da rade mnogo i da su fokusirani na profit, ali religiozna dimenzija ih je tjerala i da budu časni i pošteni u tome. Sad je uticaj religije mnogo manji, ali su se te vrijednosti kod njih internalizovale, te su postali generalno vrijedni, radini, cijene radnu etiku, ali cijene i neki fer plej. Kod nas je sve išlo na divlje i kapitalizam je u suštini bio u suprotnosti sa još uvijek tada aktuelnom ideologijom socijalizma. Krenuli su da se bogate samo oni koji su bili dovoljno drski da preko noći odstupe od svih onih ideja kojim im je marksizam decenijama punio glave, ili oni koji se ni na šta nisu ni obazirali, uglavnom tipovi skloni kriminalu.

Jova, je l' ti to objašnjavaš meni ili drugima?
Sve ti je na mjestu ako si mislio da se ovo

Citat:religiozna dimenzija ih je tjerala i da budu časni i pošteni u tome

odnosi na ponašanje prema državi, ali ne i prema konkurenciji. Fazon je trka. Trka za poslom, trka za prometom, trka za pišanjem po sirotinji, trka za profitom, trka za mjestom u raju.
Kod nas se uspjeh (ne uspijeh, da te ispravim pošto vidim da se trudiš biti rječit čova Jova) ne prašta, dok se kod "Zapadnjaka" podrazumijeva.
Dakle, ako bismo se vratili na temu, gledano sa religiozno-etičkog aspekta i naše obostrane pronicljivosti, odgovor na temu je: Srbija nije dio zapadne civilizacije.

Generalno sam objašnjavao. Na kraju i ja sam sve bliže tome da nismo dio zapadne civilizacije. Ali nismo ni dio neke druge. Mi smo sada neki privjesak Zapada, koji se tu svrstava jer tome po prirodi teži i nema gdje drugo da se svrsta, ali mu fali viševjekovno istorijsko iskustvo zapada što se odrazilo na mnoge stvari, ekonomski standard je samo jedna od njih. Kao što je Triša već rekao ono šta nama u stvari najviše fali u odnosu na Zapad i što nećemo lako i brzo stići i nadoknaditi jeste viševjekovna zapadna tradicija gradova i univerziteta, a odatle i naučnih i filozofskih radova i njihovog uticaja na mentalitet.

Evo šta nam konkretno fali, npr:

1641.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/97/Meditationes_de_prima_philosophia_1941.jpeg/370px-Meditationes_de_prima_philosophia_1941.jpeg

1543.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/De_revolutionibus_orbium_coelestium.jpg

1687.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/17/Prinicipia-title.png

Citat:Kao što je Triša već rekao ono šta nama u stvari najviše fali u odnosu na Zapad i što nećemo lako i brzo stići i nadoknaditi jeste viševjekovna zapadna tradicija gradova i univerziteta, a odatle i naučnih i filozofskih radova i njihovog uticaja na mentalitet.

Ovo je u principu glupost samo po sebi, jer svako ko poznaje najosnovniju istoriju Srbije, zna da ovo nikada kod nas nije moglo da se dogodi upravo zbog Turaka. Neko je ranije spomenuo da oni imaju izuzetno bogatu kulturu i da nisu nikakav zaostali narod. To je tačno, ali narode koje su pokoravali tokom istorije su održavali kao nepismene. Mislim da svi znaju za činjenicu da tokom perioda pod Turcima Srbija nije imala nijednu osnovnu školu zbog čega su ljudi i učili da pišu u crkvama i manastirima.
I još jedan bitna stvar, vezano za viševekovnu tradiciju gradova i univeriziteta na zapadu. To u Srbiji? Državi koju temeljno ruše na svakih oko 50 godina. Pa ludi Nemci ni Pariz nisu bombardovali 1940. al' su zato nama jebali milosnu majku u aprilu 1941. Pa kako da nešto u ovoj zemlji onda ostane više vekova zdravo i čitavo?

Gonzo, pogrešno si me skonto. Nisam ja rekao da smo mi krivi što nemamo tu viševjekovnu tradiciju gradova i univerziteta, već da je to prosto činjenica. Krive su istorijske okolnosti. Krivi su i Turci. I ostale velike sile. Da nije bilo Turaka vjerovatno bi i mi bili dio toga. A možda i ne bi. Najstariji univerzitet u Rusiji, koja nije bila pod Turcima, osnovan je 1755, dakle mnogo kasnije nego u ostatku Evrope. Čak mnogo kasnije nego recimo Jagelonski univerzitet u Poljskoj, koji je osnovan 1364.

Citat:Najstariji univerzitet u Rusiji, koja nije bila pod Turcima, osnovan je 1755, dakle mnogo kasnije nego u ostatku Evrope. Čak mnogo kasnije nego recimo Jagelonski univerzitet u Poljskoj, koji je osnovan 1364.

Rusija je oduvek bila prilično zatvorena zemlja, tako da ovaj podatak i nije mnogo čudan. Mislim da je veći problem što malo svi ne odjebu od nas i ostave nas na miru (osim kada naravno sami tražimo sranje) da sami konačno krenemo da nešto normalno napravimo. Jasno je da ovo nema veze sa političarima, već mislim isključvo na narod (ne samo Srbe već i sve ostale koji žive u Srbiji).

Citat:Da li je Srbija dio zapadne civilizacije?

није

Можда би ипак требало издвојити словенске народе из западне цивилизације, па словенску цивилизацију навести као посебну (ал' сам се рогобатно изразио, сам себе тапшем по рамену тренутачно).

Ja sam u ovoj temi nekoliko puta mijenjao mišljenje. Definitivni odgovor na ovo pitanje zavisi od precizne definicije Zapadne civilizacije.
Po široj definiciji sigurno pripadamo Zapadnoj civilizaciji.
Po užoj vjerovatno ne pripadamo.

Mislim da je ta šira definicija za nas važnija, jer u civilizacijskom smislu nemamo čemu drugom gravitirati do Zapadu, pa uostalom i u školi to učimo 12 godina. Ne učimo istoriju Kine i Japana, na Islamsku civilizaciju se tek osvrćemo. Ali zato učimo istoriju Evrope, evropske književnosti, filozofije itd. Tako da iako smo na periferiji, dio smo tog šireg pojma Zapadne civilizacije.

Citat:Warner von Latinsche

jest sad, ispade da su turci bili gomila divljaka, pa su nas oni usporavali. turci imali ozbiljnu imperiju i kulturu, kakav neiskorišćen potencijal, srbi i ostali narodi pod turcima mogli su mnogo više korisnog da izvuku iz te kulture i mnogo šta od nje da nauče.

Па јебем га Њари, нису Турци отварали креативне радионице по Балкану. Боли их курац да описмењавају народ који су поробили.

http://www.car-caffe.com/forum/images/smiles/kolcedd7.gif