VPrijavaPrijavi se

Narodni jezik u srednjovjekovnoj Srbiji

Arhiva70 odgovora· poslednji 4. okt 2011.
ЈО

Šta mislite kojim je jezikom govorio običan narod u Srbiji za vrijeme Nemanjića, i koliko se taj jezik razlikovao od današnjeg srpskog?

BTW, znam da su u pisanim dokumentima korišteni razni arhaični jezici tipa starogrčkog, staroslovenskog, srpskoslovenskog i sl. ali mene zanima baš kako je narod tada govorio.

To je dosta bitno, jer se time može dosta saznati o razvoju današnjeg srpskog jezika.

Ako je tadašnji govorni narodni jezik bio dosta sličan današnjem, to znači da je srpski u ovom sadašnjem obliku jako star jezik, vjerovatno stariji i od engleskog.

Ako nije, to onda znači da se tek kasnije uobličio.

Ja lično mislim da je narodni govor tad bio dosta sličan današnjem jeziku, jer je epska poezija stvarana na narodnom jeziku, a mi jezik epske poezije danas odlično razumijemo.

Međutim, pitanje je koliko su se epske pjesme izmijenile od njihovog nastanka do trenutka kad ih je Vuk Karadžić zapisao, tako da je moguće i da su se kroz vijekove znatno približile današnjem jeziku, iako su u početku bile dosta drugačije.

Interesuju me i vaša lična mišljenja, a pogotovo ako neko zna neku stručnu informaciju.

· · · · · ·
WA

Poluglas se javljao do 15. veka, nazali do 12, jeri nestaje, odnosno izjednačava se sa običnim i u 13.
edit: ovo je po sećanju, možda sam nešto omašio. :)

AJ

6. Зашто у српском језику постоји преко 4000 келтских речи које су истоветне народном старовелшком и староирском језику?

Зашто је 7. век граница наше историје и нашег језика?!
Зашто савремена српска историја као змија ноге скрива период од 650. год. н.е. до 1150. године и појаве Немањића?

Кеве ми ви се не трудите да гледате даље од носа.

LU
Citat:Poluglas se javljao do 15. veka, nazali do 12, jeri nestaje, odnosno izjednačava se sa običnim i u 13.
edit: ovo je po sećanju, možda sam nešto omašio. :)

E jes, tako nekako. Onda bi valjda bili u pravu i Stiven, tj. Wikipedia, sa ovim linkom, a i Jovičić sa ovom razumljivošću. :))

VA
Citat:Зашто у српском језику постоји преко 4000 келтских речи које су истоветне народном старовелшком и староирском језику?

Bio bih zahvalan na petnaestak komada, ako može?

Citat:Зашто је 7. век граница наше историје и нашег језика?!

Pitaj one koji su pravili zapise.

Citat:Зашто савремена српска историја као змија ноге скрива период од 650. год. н.е. до 1150. године и појаве Немањића?

Zavera je u pitanju. Nemanjići su se trudili da se predstave kao legitimni srpski vladari, pa su sve pomene prethodnih poništili, obrisali, zatrli, kao oni faraoni koji su uništavali podatke o prethodnima, da ih ne bi generacije pamtile. Na taj način smo ostali uskraćeni za zapise koji sežu u prethodnih par milenijuma srpske pismenosti.

WA

Ljudi, promena l u o se beše desila sredinom 14. veka? Pomagajte razbijaću glavu dok se ne setim.

СТ

У праву сте, ја сам се мало залетео, ипак је мања разлика него што сам у први мах написао.

Погледајте како је Рођеро де Пачијенца записао стихове, пошто није знао српски:

Citat:„Orauias natgradum smereuo nit core
nichiasce snime gouorithi nego Jamco
goiuoda gouorasce istmize molimtise
orle sidi maolonisce dastobogme
progouoru bigomte bratta zimaiu
pogi dosmederesche dasmole slauon
mo despostu damosposti istamice
smederesche Jacomi bopomoste
Jslaui dispot pusti Jsmederesche
tamice Jatechui napitati seruene
creucze turesche bellocatela
vitesco cha”

(извор: http://www.politikin-zabavnik.rs/pz/tekstovi/smederevski-orao-za-napuljskog-kralja )

VA
Citat:Ljudi, promena l u o se beše desila sredinom 14. veka? Pomagajte razbijaću glavu dok se ne setim.

Ima jedan srpski psiholingvista koji tvrdi da je do te promene došlo delimično pod uticajem gubljenja poluglasnika, ali pretežno pod uticajem turskog ropstva, jer su reči koje se završavaju sa L zvučale previše gordo bez poluglasnika, pa su Srbi, prihvativši ropski mentalitet, počeli da to L pretvaraju u O.

СТ
Citat:Који запис је следећи по старости? :)

ГМ, постоје неке лирске из Дубровника с краја 15. века, а затим две епске које је записао Петар Хекторовић 1555. Ову: http://sr.wikisource.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%99%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%9B_%D0%B8_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82_%D0%BC%D1%83_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B0%D1%88 и "Војвода Радосав Сиверински и Влатко Удински" коју не могу да нађем на нету.

"Орао се вијаше" је ипак записана 1497, а не 1492. како су написали на Википедији, у уста их јебем. Изменићу годину у оном посту.

GM

Е, хвала. Не би било лоше стављати овде цитате, или линке тих старих записа, ако набасате на њих.
Има и у оној Мешиној За и против Вука нешто од тих раних записа на народном. Можда је чак и та "Орао се вијаше...", не сећам се.

ИЗМЕНА: Није та, пошто је "дешифрована" тек после издавања Мешине књиге.

HI
Citat:Ima jedan srpski psiholingvista koji tvrdi da je do te promene došlo delimično pod uticajem gubljenja poluglasnika, ali pretežno pod uticajem turskog ropstva, jer su reči koje se završavaju sa L zvučale previše gordo bez poluglasnika, pa su Srbi, prihvativši ropski mentalitet, počeli da to L pretvaraju u O.

Први пут чујем за ово, али је занимљиво на неки бизаран начин.

ST

Ja mislim da ćemo svi u nekoj dalekoj budućnosti, ukoliko preživimo ovaj sledeći, i sve ostale smakove sveta, konjske, ovčije i ostale životinjske gripove, uključujući i veveričju sidu, sledećih 10 svetskih ratova, hermafroditizaciju populacije, ovaj ispitni rok, meteore, putovanja kroz vreme, vanzemaljce i ostala sranja kroz koja prođemo, sklepati sve jezike u jedan, kojim će govoriti cela ljudska rasa.

Mislim da će najsličniji biti engleskom, ali opet, toliko različit da ni sadašnji englezi ne bi mogli da ga razumeju.
Mada, ipak smo i mi nebeski narod, kurac-palac. Možda taj jezik bude i srpski. Ili bilo kakva njegova futuristička verzija. Tebra.

DU

Не, Стефане брате, него ће тај језик да буде кинески. Овакав какав је данас. Само ће вероватно бити различити дијалекти у различитим деловима планете Земље. Него манимо се сајнс фикшна и предвиђања будућности :)

ST

Jedan jezik, bez dijalekata, bez ikakve razlike na bilo kom delu Zemlje. Ili na kojoj već planeti budemo tada.

GE

Колико ја знам, српски има само три "келтске" речи у себи: крава, кров и још једна које се не могу сетити. Мислим да је трећа "врана".

Је ли постоји игде нека реконструкција свакодневног језика из тог доба, да је доступна људима који нису из струке? Нека литература, на пример. Био бих захвалан на било каквој информацији, ово ме је копкало већ добрих четири лета.

Prijavi se na vukajlija.com da bi odgovorio.Prijavi se