Vasa misljenja o datom polju - subjektivnost, objektivnost, apsolut, a priori, a posteriori... Koja verzija vama najvise odgovara; da li uopste zalazite u to polje.. Čija učenja vam najviše odgovaraju?
Evo da zapocnem temu - kako objasnjavate vezu izmedju čovekovog 'ja' i (prividnog možda?) objektivnog, materijalnog sveta?
Znate već šta se traži.
Limare, dobro ti je ovo štivo. Evo jedno pitanjce za tebe, kad si to već pomenuo: šta misliš da li bi ti p-zombiji mogli da postoje na principu ogledala? Da samo oponašaju ponašanje i to je sve.
Citat:Umire, rađa se u svakom momentu, ko i svaki kompjuter kojeg uklj i isklj. Stvar je u kontinuitetu. Postoji kod čoveka nešto kao RAM i ROM memorija.
Mislim da ne razumeš šta sam hteo reći... Nije mozak komp i nema takvu vrstu memorije njegova se memorija stalno menja ne postoji kontinuitet to jest stalnost. Teško je da neko ko ima ovaj tip svesti da govori o tome ili da to shvati. Mrzim poredjenja kompa sa čovekom ali prosto naša svest je tako programirana da laže sebe da će ostati nepromenljiva. Čudno mi je da svaki čovek misli da će on ostati on. Pogledaj samo samog sebe iz daleke prošlosti na primer detinjstava ono što si danas uopšte ne liči na ono dete koje si bio pre, ti si ga zamenio. A zamenio si ga novim informacijama. Čak i sećanja koje imaš iz detinjstava sad gledaš iz svog ugla u novom svetlu. Tvoja svest i sve što misliš da si ti biće jednog dana samo bleda uspomena nekog senilnog matorca na samrtnoj postelji.
dobro, to je bezvezna analogija koju niti sam ne volim, ali sta znaci "laze sebe da se ostati nepromjenjena"?
Nije mi jasan osvrt na djetinjstvo.. (proslu verziju nas)
Ionako kada ostarimo cemo imati navike poput bebe, starost je u stvari mladost lolo
Citat:Jbg, ako kažeš da smo mi ljudi glupi, onda mora da ima nešto pametnije? Bog? :) A emotivnost i subjektivnost je između ostalog ono što nas i čini ljudima?
Ne mora, ništa ne zahteva da ima nešto pametnije. To što smo mi glupi, ne znači da ima nešto pametnije, samo da smo mi najpametniji od svih glupih stvari. A i nisam rekao da nam ne treba emotivnost i subjektivnost da budemo ljudi, naravno da nam treba, ali kognitivna evolucija i kultura su učinile da slabo vidimo svoje mane.
Citat:Машину можеш да испрограмираш да доноси увек најисправније, али никад и да доноси увек моралне одлуке. А те моралне често нису баш исправне одлуке (разлика у легитимности и легалности неке одлуке), односно то су одлуке које су моралне по критеријумима неке индивидуе. Ту се јавља тај изузетак од правила који је немогуће испрограмирати.
Paaaaa i ne znam baš. Mašine ako lepo isprogramiraš, bar neće izjavljivati stvari poput: "Nisam rasista, ali..." i "Nek rade to u svoja četiri zida".
Citat:Čudno mi je da svaki čovek misli da će on ostati on. Pogledaj samo samog sebe iz daleke prošlosti na primer detinjstava ono što si danas uopšte ne liči na ono dete koje si bio pre, ti si ga zamenio. A zamenio si ga novim informacijama. Čak i sećanja koje imaš iz detinjstava sad gledaš iz svog ugla u novom svetlu. Tvoja svest i sve što misliš da si ti biće jednog dana samo bleda uspomena nekog senilnog matorca na smrtnoj postelji.
Ovo mi se sviđa. Imam ja jednu izreku povodom takvih stvari - "Ako ne misliš da se bio debil pre par godina, i dalje si debil" ili nešto slično, toliko sam glup izgleda da ne mogu ni da se setim najbolje formulacije svoje izreke :)
Citat:"Ako ne misliš da se bio debil pre par godina, i dalje si debil" ili nešto slično,
Ali ako sad misliš da si pre par godina bio debil (tj. nisi debil i dalje) za par godina kad budeš postavio isto to pitanje, sledeći istu logiku, doći ćeš opet do zaključka da si pre par godina bio debil, dakle sad si debil, kako god da okreneš? :)
Čovek nije fiksirano stanje bića, već je čovek razvoj, ali i kontinuitet. Zašto je to čudno?
Ako mene pitaš, nije mi čudno, slažem se s tim.
"Čovek je zbir creva, kostiju i kože. Čovek je vreća govana."
B. Đorđević
Da, uvek napreduješ i manje si debil, to je poenta.
Citat:Čovek nije fiksirano stanje bića, već je čovek razvoj, ali i kontinuitet. Zašto je to čudno?
Nije meni to čudno i verujem da nikom nije ali nije baš sve to tako prosto kako se čini. Normalno da se čovek razvija, ali pitanje je kad sa tim razvitkom to jest hranjenjem novim informacijama postaješ potpuno novi čovek i tvoja predjašnja svest nestaje. Ja mislim da se stalno gubi i radja nova svest. I kao prvo ne mora da znači da vremenom neko stalno poboljšava, može i da psihički i intelektualno propada, ali to nije važno jer ja nisam o tome govorio.
Čini mi se da me ništa niste shvatili... ali to je moja krivica, izgleda da ne znam kako sve to da objasnim. Ja govorim o svesti (JA) i kako nove informacije menjaju svest to jest sam osećaj sebe. Kontinuitet znači nadogradnja na već nešto postojeće a ja govorim o promeni. Mislim da kontinuitet svesti ne postoji već je to samo varka. Svest koju imamo trenutno i za koju mislimo da ćemo imati sastoji se od niza isprekidanih svesti koje se samo preklapaju i uništavaju jednu drugu vremenom kako dobijamo nove informacije iz okruženja. Sećanja i ego nam daju tu lažnu sliku kontinuiteta. Mislim da je glavni problem što mnogi različito shvataju pojam svesti pa ne mogu da shvate o čemu kenjam upravo. Nadam se da me shvatate sada kako treba, a ako ne, još bolje, jer sam lud i vi ste ludi ako me kontate. Odo da spavam, volim vas!
nzm kolko se ovo podudara s temom al svakako vredi odgledati
https://www.youtube.com/watch?v=ZZttrJ1QO44
U domenima metafizike se nalaze one stalne i nepromjenljive ideje suštine. Zato pravi filozof biva miran čovjek, a nikako ne može biti vodja ljudi kakvi smo sada.
Citat:Limare, dobro ti je ovo štivo. Evo jedno pitanjce za tebe, kad si to već pomenuo: šta misliš da li bi ti p-zombiji mogli da postoje na principu ogledala? Da samo oponašaju ponašanje i to je sve.
Jbg, nemam pojma, to je samo mentalni eksperiment. Ali već imaš mašine i programe koji onlajn mogu da prevare čoveka tako da misli kako komunicira sa ljudskim bićem, tako da, teoretski, mislim da sa razvojem tehnologije može doći do toga. Što je napisao Tomdril za onaj test
Citat:On 7 June 2014 a Turing test competition, organized by Huma Shah and Kevin Warwick to mark the 60th anniversary of Turing's death, was held at the Royal Society London and was won by the Russian chatter bot Eugene Goostman. The bot, during a series of five-minute-long text conversations, convinced 33% of the contest's judges that it was human. Judges included John Sharkey, a sponsor of the bill granting a government pardon to Turing, AI Professor Aaron Sloman and Red Dwarf actor Robert Llewellyn
Samo, mislim da je veći problem što su mnogi ljudi u stvari roboti, a ne što će možda jednog dana roboti postati kao ljudi.
Da, i mislio sam u domenu mentalnog eksperimenta, kad se već igramo s tim. Ali te mašine i programe koje navodiš, ako misliš na botove, pa to sa njima i nije baš dvosmijerna komunikacija i njih bi upravo u takvom testu lako bilo "provaliti". Ako si mislio na nešto drugo, pojasni molim te. U domenu ekstenzije mentalnog eksperimenta mislio sam zaista na jedan takav ogledalni svijet (može i da se preklapa sa našim) u kome postoje organizmi/mašine/mehanizmi čija je jedina svrha da oponašaju sredinu oko sebe. Unutar određene postavke takvog problema, čini mi se da bi to bio dobar kandidat za p-zombija, jer ti mehanizmi ako im je jedina svrha da oponašaju mogu da izgledaju čovječnije od samog čovjeka. Jer ono sve što čuje i vidi uklapa u savršenu mimikriju. Ali iz toga ne uči. Sve što proizvodi je privid. Veoma dobar privid.
Ja samo da pitam da li su se na ovoj temi javljali Ludi Čak i Granjka? Neki klerofašisti bi htjeli da popričaju sa njima.
Meni su ozbiljno pretili nazovi klerofašisti preko neta, čak su mi hakovali profil na youtubu jer sam kačio klipove protiv njihovog sektaškog filma Digitalni Andjeo. Dao sam im moju adresu i mobilini da se dogovorimo gde da se nadjemo ali niko nije došao da se obračuna sa mnom. Kukavice i retardirani klinci samo umeju da laju. Obične pičke ne zaslužuju da žive.
Citat:Ali te mašine i programe koje navodiš, ako misliš na botove, pa to sa njima i nije baš dvosmijerna komunikacija i njih bi upravo u takvom testu lako bilo "provaliti".
Pa čitaj da je oko trećine ljudi u testu sprovedenom 7. juna 2014. bilo prevareno, mislili su da je čovek u pitanju, a ne neki ruski četbot. A čovek samo intuitivno, ne logički, može da zna da svi oko njega nisu zombiji. Ja nemam dokaz nikakav da neko sa kojim pričam ili se dopisujem ovako ima samosvest, niti takav dokaz može i da postoji. Znam samo sebe. To je ona klasična priča o Drugom, fenomenoška, egzistencijalistička, šta znam.
Citat:Ja samo da pitam da li su se na ovoj temi javljali Ludi Čak i Granjka? Neki klerofašisti bi htjeli da popričaju sa njima.
Što sa Granjkom, ne bi mučili čoveka.