VPrijavaPrijavi se

Плес: Друштвени паразит или само стереотип?

Arhiva32 odgovora· poslednji 24. avg 2010.
ED

Од свих друштвених појава плес ми је најинтересантнији. Желео бих да се мало бацимо у дискусију везано за ову појаву (ако је могуће озбиљно).

Моје виђење плеса је ништа друго него најпримитивнији облик људског понашања. По мом мишљењу представља и прву озбиљну религијску друштвену појаву у људи која није генетски кодирана. Сматрам да плес није урођена особина људи већ да су је усвојили случајно приликом првобитних ритуала. Како бих вам дочарао шта желим рећи одмах ћу вас навести на ритуале призивања кише, где је плес обавезан зачин или је пресудни чинилац.

Зачеци плеса по мом мишљењу су уско повезани са видарима и врачевима, који су највероватније у оним делиријумима од разних травки побрљавки правили чудне покрете. За масу из села је могло деловати као нешто богом дато и, како би појачали ефекат божије манифестације у врача, опонашали су те покрете. Вероватно су се ови обреди радили крај ватре и у круг, уз могуће мењање смера, како би облацима дочарали како да се крећу и куда да проспу свој сок. Ако сте приметили сви плесови имају цикличан карактер иако нема ватре у средини, или ацикличан уз прављење доста кругова, па чак и у дискотекама и на журкама се људи доста врте у круг.

Одкуд музика и плес онда заједно. Моје мишљење је да је прво настао плес па онда музика, а да је музика убачена у плес као стимулативно средство и начин одржавања ритма и самим тим и конзистенције покрета приликом ритуалних обреда. Други разлог за постојање музике или је можда први јесте бука која се производи и самим тим штити село од звери, те онда могу мирно сви паори да ускоче у плес и да појачају магијску моћ плеса. Као што је познато у окултизму да су обреди који врши један човек и већи број људи различите јачине, ово има смисла.

Могућност управљања природе путем мисли није непозната и многи у то верују, а неки и дан данас практикују. Ако предпоставимо да је овај исказ тачан (манипулација природе), можемо јачину магије на основу броја људи поткрепити чињеницом да мождани таласи људи у тиму раде на резонантним фреквенцијама, што су тимови научника на челу са биофизичарима установили. Интересантан је податак да су резонантне фреквенције можданих таласа тимова устаљене без обзира на удаљеност.

Ако је веровати овим научницима (ко не верује у ову резонантну појаву нека гугла и не пада ми на памет да објашњавам), одна је плес једна врло јебена појава данас. Док су раније људи плесали уз музику свог племена и плесали на неки свој начин, данас се слуша прилично иста музика у ширим регионима и плеше на исти начин. Поставља се питање: да ли је плес онда безболна и забавна друштвена појава, или пак врло опасан ритуал који се јавља безмало на глобалном нивоу. Опасан? Погледајте текстове већине песама - деструктивни, самоомаловажавајући, сугеришу бахато понашање...

Ајде људи да вас чујем.

· · · · · ·
NG
Citat:Čitajte pažljivije ono što pišem, pameten sam ja čovek, naučićete dosta od mene! Ko je mene sluš'o, daleko je doguro:

Ja se nadam da se zajebavaš.

Ako se setim još nečega, napisaću...

ED

Медикус и Џими, пре свега ово није малињак, ово је купињак. Инстинкти се не губе тек тако, нити се мењају тако лако. Инстинкт за продужењем врсте прави секс и јавља се код свих. Инстинкт за преживљавање се јавља код свих исто тако, онај такозвани мајчински инстинкт такође. Инстинкти остају, као и форме. Разум ту нема много места. То што користиш куртон да ти риба не затрудни не мења чињеницу да те инстинкт гони да то радиш. А то уживање у сексу говори о томе да инстинкт има и неку награду када се испуни инстинкивна радња. Из овога могу да дам закључак шарлатански (као што медикус ради на свакој теми) да је инстинктивно понашање базирано на класичном условљавању. Свака инстинктивна радња код људи је награђена ужитком, било физичким или психичким или комбинацијом.

Што се тиче плеса, доста људи нити плеше нити џуска па опет има партнере. Да је плес везан за инстинктивно привлачење партнера код људи, тада би доста њих остало без партнера, а то није случај.

Кад смо код врста плесова који су произишли из инстинктивног првог плеса, како ви тврдите. Погледајте латиноамеричке плесове, и нпр. балет. Ове врсте плесова заговарају унисексуалност, и самим тим не видим никакав смисао у тражењу партнера ту, када су мушкарци женственији од жена.
Изоставите алкохол када говоримо о плесу, јер је чињеница да данашњи плесови по кафићима и дискотекама иду у прилог вашој тврдњи о инстинктивности ове појаве. Плес ту, на изглед има улогу да споји два партнера, међутим, колико учинка има плес, а колико алкохол?

Мислим да ово није тема "ко воли/уме да плеше а ко не" :П

ME

@ En Dotter:
Da li ti poimanje diskusije shvataš kao priliku da svoje sagovornike indirektno nazivaš šarlatanima!?
To je velika uvreda, i razmisliću kako ću postupiti povodom toga...

U među vremenu, opravdaću svoje stavove dokazima (kao i u ostalim diskusijama u kojima sam uključen), pred vama je knjiga ''Plesati je ljudski'' od profesora univerziteta u Merilendu, odseka za ples i antropologiju, Džudit Line Hane:
http://books.google.com/books?hl=sr&lr=&id=KeKTKQ4pjX8C&oi=fnd&pg=PR13&dq=dancer+human+behavior&ots=vIA4GdEf8T&sig=nT37kX6qWh3HHEjnGGh2QH6sh-w#v=onepage&q=dancer%20human%20behavior&f=false

Prelistajte je, naći ćete odgovore na mnoga pitanja, a i potvrdu stavova za koje se zalažem.

ED

Можеш да се вређаш колико волиш, али већина твоје аргументације је типа: рибе пливају, човек плива - човек је риба.

Такође овај аргумент је типичан пример натурања свог става помоћу неке тамо литературе и прихаватање поменуте здраво за готово, без сагледавања других идеја и других књига, које се супродстављају твојој идеји. Без компаративне плесологије ништа нећеш учинити.

Ја свој став дајем без икакве литературе, већ на основу својих лајчких запажања. А ову књигу ћу прочитати када завршим са испитима, то ти обећавам. Баш ме интересује та интерпретација.

Citat:Prelistajte je, naći ćete odgovore na mnoga pitanja, a i potvrdu stavova za koje se zalažem.

Верујем да ћемо наћи одговоре, а да ли су они прави то ћемо тек да видимо.

П.С.
Уместо да цитираш човека и образлошиш цитат ти целу књигу даш... Баш си супер човек за озбиљне расправе: "Ево вам књига и јебите се, а ја сам управу".

ЈО

E ovako po meni ples ima i instinktivnu ulogu (tipa zavođenje), a i tu ritualno-magijsku. Što je ples komplikovaniji to ispada da je taj ritualni element izraženiji. A što se tiče zavođenja, tu mislim da su žene u prednosti - tj. mnogo pre će se muškarac naložiti na dobru plesačicu, što zbog njenog izgleda što zbog zavodljivih pokreta, nego što će se cura naložiti na dobrog plesača. Takođe, prostiji plesovi, čak i obično đuskanje su važniji u zavođenju od onih komplikovanih.

No postoje izuzeci. Ima par komplikovanijih "muških" plesova - tipa brejk dens, zatim neka narodna kola i još neki plesovi u kojima nema ništa ženstveno, i u tom slučaju mislim da bi se žena mogla naložiti na vještog plesača, jer može po analogiji da zaključi da je vješt i u krevetu.

ME

Moji argumenti su potkrepljeni dokazima...
Ja za sada, nisam došao u situaciju da je mene neko uputio na mesto gde se mogu proveriti njegove tvrdnje, već svi iznose svoje ''laičke tvrdnje'', a niko ne ceni argumente. Kako da sagledam druge ideje i druge knjige, kada me zagovornici istih ne upućuju na njih?

I kao što rekoh, vrlo sam uvređen...

ЏИ

ЦИТАТ Инстинкти се не губе тек тако, нити се мењају тако лако. ТАТУЦ

Дотере, реци ми колико је година прошло откако је мајмун стао на две ноге до данас.

ME

Pa i u pravu je čovek, zaista se neki primordijalni instikti ne menjaju, već se oblikuju prema potrebama savremenog društva.
Jedan interesantan primer je instinkt za akomuliranjem hranljivih materija u telu (gojenjem). Naši preci su instinktivno unosili ogromne količine hrane, kada im je ista bila dostupna, jer su znali i očekivali vreme kada hrane neće biti u izobilju, i kada će im nakupljena energija u vidu masnih naslaga vrlo dobro doći. Taj instinkt se zadržao do danas, a sama evolucija nam je pomogla da vrlo brzo akomuliramo energiju (da se brzo ugojimo), a da je sporo gubimo da bi što duže izdržali glad (da sporo mršavimo). To se vrlo lako oslikava u modernim civilizacijama, gde je hrane u izobilju, ali se opet i mogu videti primeri korekcije i usmeravanja tog primarnog instikta putem razuma (dijete, svesno mršavljenje, fitnes etc.)
jedan od tih instikata je svakako i ples (koji samom svojom rasprostranjenošću u svim kulturama i civilizacijama ljudskim, potvrđuje da vuče korene od pračoveka), uz naravno velike modifikacije i prilagođavanje modernom društvu, ali svako ples je i danas ono što je nakada bio, a ko mi ne veruje, vrlo rado ću potkrepiti svoje tvrdnje dokazima i primerima!

ED
Citat:Дотере, реци ми колико је година прошло откако је мајмун стао на две ноге до данас.

Теорија еволуције није доказана и базира се на сувим претпоставкама. Постоје аналогије и разне друге методе које покушавају да оправдају развој једне врсте из друге, али све се своди на "ја верујем у тероију еволуције" или "ја не верујем". Сви докази који еволуционисти представљају су такозвани посредни докази, што ће рећи ниђе везе са доказом.

Тако, што се мене тиче то се никада није ни десило, а само то треба да објасним ретардираном, доматски индоктринираном професору теорије еволуције у јануару...

@Медикус

Немо се сад вређаш, али мешаш физиологију и инстинкте. И немо да сириш неистине. Наши преци су јели колико им је било доступно, да ли су јели шаку гована 5 дана, па 300 бизона наредних месец дана нема везе са инстинктом за гојење, као и твоје поткрепљивање данашњим друштвом.
Друга ствар, да ли стварно верујеш да би дебели људи опстали у оно доба да су били сферно симетрични као Амери данас?
ДаклеМ, инстинкт за уношењем потенцијалне хемијске енергије, као и градивних елемената се зове глад. Гојазност настаје услед неискоришћења те потенцијалне енергије, и она се складишти путем добро познатих биохејмијских механизама - синтеза гликогена, синтеза триглицерида. Разградња ових једињења се врши гликолизом и бета оксидацијом масних киселина. Погоди шта још. Ови процеси се дешавају константно у организму. Међутим, проблем гојазности је то што да би се вршила бета оксидација, потребно је да се гликоген потроши. Е, ту лежи квака, јер гликогена има довољно да те држи 24 часа у просеку. Све док се залихе шећера не потроше, масти се не пипају, јер су скупљи процес од гликолизе, да не помињем да у исто време почиње аутодеструкција протеина, како би се обновила залиха есенцијалних аминокиселина. Из приложеног (ово све можеш наћи у било којој нормалној књизи из биохемије) гојење представља неповољан чинилац у преживљавању на дуже стазе. А знаш и сам да је гојење дуготрајан процес.

Е, сад заиста не знам где је инстинкт за гојењем... Ко што рекох, сферно симетричан човек је лак плен.

ME

Praviš fundamentalne greške Dotter:

Fiziologija i instinkti su neraskidivo povezani, jer diktiraju jedan druge!
Gojaznost posmatraš očima današnjeg društva, dok ti ja govorim o počecima istog, kada su naslage masti omogućavale ljudima da prežive!

A što se glikogena, biohemije i fiziologije tiče:
''Međutim, tokom glikolize se nakuplja tako mnogo završnih proizvoda u mišićnim ćelijama da sama glikoliza gubi sposobnost da održi vlastitu maksimalnu mišićnu kontrakciju posle oko 1 minuta.''
Artur C. Guyton, Medicinska fiziologija, u izdanju Savremene administracije, Beograd 2008. str. 79

jednostavno ne postoji logika u tome da su naši preci bili manekeni jer su tako hteli! Sama evolucija im je nalagala da preko leta (u sezonama izobilja hrane), istu maksimalno upotrebe, da bi preživeli zimu (sezonu kada je do hrane vrlo teško doći).

Ponavljam apsolutno nisi u pravu! Do današnje deformacije dolazi jer ljudi ne troše zalihe energije (kao što su njihovi preci trošili preko zime), već i zimi nastavljaju da unose ogromne količine hrane, prateći svoj instinkt!

ED
Citat:Međutim, tokom glikolize se nakuplja tako mnogo završnih proizvoda u mišićnim ćelijama da sama glikoliza gubi sposobnost da održi vlastitu maksimalnu mišićnu kontrakciju posle oko 1 minuta.'

Хеј хеј, то је везано за гликолизу. Можда сам неко слово прогутао али сам мисло гликогенолизу. Џаба ти цитат када не познајеш материју. Тачно је да гликолиза ради толико, и нето произведе 2 молекула АТП-а, међутим гликолиза се одвија у анаеробним условима, као и мелчнокиселинско врење. Оба ова процеса нам не би дозволили да се макнемо даље од једног корака. Оно што мишићима даје АТП је заправо "респираторни ланац". Нето синтеза АТП-а од једног молекула глукозе је 36 или 38 (мало сам заборавио али један од та два). А та клукоза потиче из крви, а она из јетре настала гликогенолизом. Тако да опет, ниђе везе са твојим цитатом.

Људи не прате инстинкт зими, већ навику. Ако једем када сам активан много, не видим разлог зашто бих престајао. Моје тело је навикло да једе толико и наставићу. То је заправо одговор на гојазност, а не неки инстинкт. Човек који једе мало, јешће мало увек. Човек који једе много јешће много док не схвати да му је потребно мање.

Као што рекох, инстинкти нас не наговарају да будемо троми, већ да преживимо или наставимо врсту. Гојазност је последица навике, а не инстинкта.

П.С.

А да отворимо тему "Гојазност: друштвени паразит или само стеротип" јер смо много скренули са теме. Па да се распричамо ко људи.

ME

He he... Pa ti mene opet (između redova) nazivaš šarlatanom!?
Ok... dva prsta ispod navedenog citata stoji:
''Za ekstremno dugu mišićnu aktivnost - tokom perioda od više sati - neuporedivo najveći deo energije dolazi od masti, a za periode koji traju od 2 do 4 sata, skoro jedna polovina energije potiče od uskladištenih (prim. mene. glikogena uskladištenog u mišiću, koji odatle ne može da izađe) ugljenih hidrata''.

Opet postavljaš stvari gledajući iz svog ugla! Pa nisi ti, pobogu, primer evolucije ljudske rase! Objasni sad ti meni kako su naši preci preživljavali duge periode gladovanja (kakvih bez sumnje nije manjkalo)?

Nije ti loša ta ideja za novu temu, ali treba smisliti uvodnu reč!

ED

Ај отварам нову тему зајеби ово овде :Д

Дај ми минут. ;)

ED

Отворета!

А за све оне који су заборавили, ово је тема о плесу.

Prijavi se na vukajlija.com da bi odgovorio.Prijavi se