Најновија дефиниција о Вуку Бранковићу подстакла ме је да покренем ово питање.
Да ли мислите да је Вук био издајник? Ако јесте, да ли постоје конкретни докази за ту тврдњу? Да ли је само био опрезан или, једноставно, реалан- видевши да ситуација није сјајна, решио је да не гине улудо.
Koliko sam ja ucio i citao do sada.
Vuk je stigao na kraj boja, kada su vec krenuli Turci da se povlace.
Мени је мој профан причао, а ја њему безгранично верујем, да је Вук регуларно учествовао у боју, нити се повукао, нити испалио, нити запалио, него једноставно преживео.
Након боја је наставио да се бори са Турцима, што је по мени најтрагичније од свега - ми смо од наше последње линије одбране створили синоним за издајника!
Ne postoje apslolutno nikakvi dokazi da je Vuk na bilo koji način bio izdajnik u Kosovskom boju, niti u našim, niti turskim, niti nekim trećim istorijskim izvorima. Štaviše, u godinama nakon boja bio je najvatreniji protivnik bilo kakvom povinovanju Turcima i zalagao se za savez sa Ugarima protiv Turaka (btw u našem narodu tada animozitet prema Ugarima nije bio ništa manji od onog prema Turcima). Ta priča o Vukovom izdajstvu na Kosovu nastala je kasnije u narodnom predanju kao posledica sukoba Lazarevića i Brankovića, narodni pripovedači su naravno stali na stranu potomaka tada već kultnog Lazara, a pretka Brankovića zajedno sa njima ocrnili, pa u tom kontekstu ubacili priču o Vukovom izdajstvu, a on je svakako bio najveća srpska glava koja je preživela boj, a preživeo ga je zahvaljujući svom dobrom prodoru po desnoj strani, a povukao se kada su Lazar u centru i Vlatko Vuković na levom boku potpuno pukli, pre svega pod udarom Bajazita i njegovih plaćenika stranaca (prave čistokrvne Turke je vodio Jakub), a bio je tu još jedan odlični turski vojskovodja koji je napravio odličan rezultat, ali ne mogu sada da mu se setim imena. Zaključak: Vuk nije bio izdajnik, a narodna priča o njegovom izdajstvu je jedna od najvećih nepravdi našeg predanja, ako ne i najveća. Tako kažu istorijski podaci.
Срећковић издаје!
Ista prica kao i sa kraljevicem markom koji je ustvari vodio bitke protiv svog naroda.
Trolovanje cisto. Za sve je kriv onaj filip visnjic. Istrolova narod i eto ti...
Glupo huskanje! U danasnje vreme, mnogo njih se busa u kosovski boj a zaboravlja silne bitke koje gubi u zivotu i to SVOJOM krivicom. Ajmo narode malo u 21. vek. Ajmo malo sredjivati svoj zivot a ne lomiti glavu o necemu sto je bilo pre 7 vekova. I da je bio i da nije, tvoja guzica i dalje sedi u stolici dok je oko tebe i u tebi svinjac.
Od 3 stranice postova na temi, na sve 3 pise da Brankovic nije bio izdajnik. I STA SAD?
Naklapanje 15 strana minimala kako Vule nije bio izdajnik. Kakva je to diskusija? Kako to moze? Neka se bar neko upise tu kao protivan pa da bude zdravo raspravljanje pa mozda i dodje do kakvog psovanja keve i zenske rodbine.
Vise davite sa tim vasim pomodarskim srpstvom. Kad treba biti moderan onda tako parlamo engleski.
Tema: Вук - издајник?
Odgovori: NIJE (3 strane)
Meni dosta...
Citat:U danasnje vreme, mnogo njih se busa u kosovski boj a zaboravlja silne bitke koje gubi u zivotu i to SVOJOM krivicom. Ajmo narode malo u 21. vek. Ajmo malo sredjivati svoj zivot a ne lomiti glavu o necemu sto je bilo pre 7 vekova. I da je bio i da nije, tvoja guzica i dalje sedi u stolici dok je oko tebe i u tebi svinjac.
Od 3 stranice postova na temi, na sve 3 pise da Brankovic nije bio izdajnik. I STA SAD?
Naklapanje 15 strana minimala kako Vule nije bio izdajnik. Kakva je to diskusija? Kako to moze? Neka se bar neko upise tu kao protivan pa da bude zdravo raspravljanje pa mozda i dodje do kakvog psovanja keve i zenske rodbine.
Vise davite sa tim vasim pomodarskim srpstvom. Kad treba biti moderan onda tako parlamo engleski.
Tema: Вук - издајник?
Odgovori: NIJE (3 strane)
Meni dosta...
Postoje razni porivi i razlozi iz kojih se neko bavi istorijom, odredjenim dogadjajima, ličnostima, epohama itd. i iz kojih uostalom i na ovoj temi nešto prokomentariše, a ovo tvoje pisanije gore je jedna vrlo loša generalizacija. U svakom slučaju razumem šta si hteo da kažeš i bio bi potpuno u pravu da si tu svoju izjavu dao u drugom kontekstu i usmerio je na pravi način, dakle, bez ovakvog generalizovanja. A to što na tri strane nema pozitivnih odgovora je zato što bi za negativan odgovor izvor morao da bude onaj čuveni film ili narodna pesma, a ovo pitanje je istorijske, a ne muzičko-filmske prirode.
Филип Вишњић није видео историје. Дувао је у гусле и од турских батлера правио српске суперхероје
Citat:A to što na tri strane nema pozitivnih odgovora je zato što bi za negativan odgovor izvor morao da bude onaj čuveni film ili narodna pesma, a ovo pitanje je istorijske, a ne muzičko-filmske prirode.
PITANJE kazes? Ako je ovo pitanje, zasto onda iskljucujes opciju pozitivnog odgovora? (ne vezano za temu)
Covek je lepo pitao jel draskovic izdajnik, vi ste napisali da nije. STA SAD TU NIJE JASNO?
Citat:Филип Вишњић није видео историје. Дувао је у гусле и од турских батлера правио српске суперхероје
A ti jesi? Ako nista bar je koji vek bio blizi.
Citat:PITANJE kazes? Ako je ovo pitanje, zasto onda iskljucujes opciju pozitivnog odgovora? (ne vezano za temu)
Kada na neko pitanje postoje alternativno odgovori DA ili NE, onda je samo jedan od njih moguć, a drugi se isključuje kao nemoguć. (ako ćemo nevezano za temu)
A, inače, nisam uopšte islkjučio opciju pozitivnog odgovora na ovo pitanje (pošto ne mogu da dozvolim sebi da budem tako nadmen i svoje mišljenje proglašavam za apsolutnu istinu), samo sam objasnio razlog iz kog ta opcija odgovora nedostaje na ove tri strane.
Edit: Jer sigurno neće niko da dodje i da kaže "Video sam na filmu" ili "Pročitao u pesmi", ili da ovde izlaže svoje intuitivne zaključke, već će da izlaže svoja saznanja iz nekih istorijskih izvora, a kao što rekoh u takvim izvorima se ne može naći pozitivan odgovor na pitanje "Da li je Vuk bio izdajnik."
Вук је издајник на Косову колико и моја баба....
Народна традиција га је опевала као издајника јер смо луд народ који више воли мртве него живе.... Да је и он пао тамо славили би га као хероја, овако све његове даље борбе са Турцима које је водио падају у заборав....
Ни један извор не упућује на то да је издајник осим епских песама које су историјски поуздане колико и чедност мајке Југовића....
Писаћу о томе опширније касније, кад будем имао времена....
Dobro! Evo necu vise. Slobodno se dokazujte koje veci posednik cinjenica i kraj. Necu da me okarakterisu kao spamera ili trola.
Ne obazirite se na mene
A можда се термин издаје и не односи на сам бој. Бранковић је био вазал кнезу Лазару а после његове погибије је хтео да се наметне испред Стефана Лазаревића који је преко мајке Милице био наследник Немањића. Вук се борио против турака када су ови признали Стефана као вазала и доделили им поседе Бранковића. И после Вукове смрти његови синови су наставили борбу против Стефана а и сам Стефанов брат Вук им је помагао у томе. Наравно из ових борби су профитирали Турци, а деспот Стефан и Ђурађ Бранковић су се чак помирили пошто су обојица изгубили брата као последицу тих борби. Касније је Стефан признао Ђурађа као наследника и то је био последњи српски деспот. А дилема Турци или Угари је дискутабилна, можда су чак Турци властели били прихватљивији али окретање према Угарима, се може протумачити из потребе да се очува право на пренос права на управљање државом на Ђурађа јер су Турци признавали право на вазални однос само првом наследнику док би се после тога држава утопила у њихово царство.
Није, то што је преживео бој, не значи да је издајник и живео Бранковић
ПРАВДА ЗА БРАЈОВИЋА!
Бранковић је пичка! Сву добру вутру однео Мурату.
Kosovska bitka je kasnije u pricama srpski dozivljaj Hriscanstva, sudbina kosovskih junaka je poistovecena sa Hristovom sudbinom. Da bi se napravila neka paralela sa istorijom Hristovog lika, Lazar je bio Hristov sledbenik, koji strada za spas naroda, Knezeva vecera je simbol Tajne vecere, Kosovski boj je srpski Veliki petak, Srbi su stradali kao sto je Hristos stradao. Zato je morao neko biti i kao Juda, da to nije bio Vuk Brankovic bio bi neko drugi. Srbi su se nadali da ce vaskrsnuti kao sto je Hristos vaskrsnuo i postati slobodni jednog dana. Zato je napravljena ta paralela. Kasnije su napisane narodne pesme i prenosile su se na potomstvo. Tako je stvaran srpski nacionalni identitet, otuda i da su Srbi "nebeski narod". Te price su kasnije bile izvor oslobodilackih stremljenja srpskog naroda.
A istoricari su jasni u tome da Vuk Brankovic nije bio izdajnik, cak sta vise borio se protiv Turaka do svoje smrti, i umro je u turskom zarobljenistvu...
Vuk Branković. I njega bi jebo.
Citat:A istoricari su jasni u tome da Vuk Brankovic nije bio izdajnik, cak sta vise borio se protiv Turaka do svoje smrti, i umro je u turskom zarobljenistvu...
Нема доказа да Вук Бранковић није био издајник у смислу да је напустио српску војску пред бој. Зависи сад како дефинишеш издају...
Citat:Зависи сад како дефинишеш издају...
ako se jebavala sa drugim onda je izdaja, nema tu sta da se definise
a za vuka ne bi znao sta da ti kazem